Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
Элитарна ли генеалогия?
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
29 апреля 2005 17:59 Первый раз я задумалась об этом, когда мы только-токльо открыли сайт и представляли его в дворянском собрании. И один из присутствующих дворян сказал - а ведь действительно, у крестьян и мещан тоже генеалогия есть... Второй раз я задумалась об этом, когад мы для однофамильца Котельнкивоа, духобора из Канады нашли кучу живых родственников и он скзала: 2Я не знаю теперь, что делать... Они живут в деревне, мало того. что по-английски не говорят, так если и заговорят. говорить, очевидно, не о чем будет... Так он с ними и не связался... Ну а последнйи раз я задумалась об этом сейчас...  Ну ведь имеет право человек, который допустим совсем не умеет интеллигентно изъясняться, через слово вставляет "блин" и "типа" интересоваться своей генеалогией... Даже и хорошо, если заинтересуется! Просто это даже можно рассматривать как одну из целей существования сайта... А думаю вы бы его с форума выгнали бы... :( Только не обижайтесь.... Ответьте лучше - если вы найдете родственника, который работает ассенизатором, ну или, водовозом, водку пьет каждый день во время обеда и громко рыгает, когда сытно пообедает, а потом довольным голосом говорит "На пользу пошла", вы будете с ним общаться? | | |
| MariaG | Наверх ##
30 апреля 2005 22:00 Поддерживаю мнение Kaaskop и, честно говоря, не очень понимаю, в чем проблема общения или необщения с найденными родственниками? А со всеми ли родственниками, которых Вы уже знаете, Вы общаетесь? Вряд ли… Есть люди, которые Вам близки по духу, есть – совершенно чуждые, несмотря на Вашу общую с ними генетику. Я вот, например, многих из генетически родственных мне людей впервые и, подозреваю, в последний раз, увидела на похоронах отца. Несмотря на родство, мы с ними абсолютно чужие люди, которым и сказать-то друг другу нечего. У каждого – своя жизнь. Ни у них никогда не возникало желания наладить контакты, ни, соответственно, у меня. Встретились и разошлись. Так что, по-моему, если обнаружится, что точек соприкосновения у Вас нет, проблема отпадет сама собой. Никто в продолжении общения без взаимной симпатии не будет заинтересован. Ну а найдутся эти точки, вне зависимости от социальго, образовательного и проч. статусов, - замечательно! (Я, конечно, не рассматриваю крайние случаи, вроде того, когда обретенная родня будет всеми силами стремиться укрепить с нашедшим их человеком родственные узы ради получения от него мат. поддержки и проч. благ такого рода)… (Сообщение отредактировал MariaG 30 апр. 2005 23:43)
---
Озерецковские, Величкины, Красновские, Уваровы (Уаровы), Дроздовы, Бриллиантовы (духовенство Московской губ.).; Левитские (Киев), Барановы (Киев) Бахмацкие (Мельня), Кошовец (Любитово), Залесовы (Бирск, Уфа); Виноградовы, Борзаковские; Горбуновы и Планкины (Лобаски). | | |
NINETTA Москва Сообщений: 6674 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3358 | Наверх ##
30 апреля 2005 23:13 Родственников не выбирают. Они нашлись и слава Богу. Никто же не будет меня заставлять с ним общаться. И мне так кажется, что общение зависит вовсе не от социального статуса родственников. Знаете, мне всегда было довольно тяжело общаться с родственниками по папиной линии, интеллигентами во всех поколениях, с образованиями и должностями. И гораздо легче с маминой линией, где в большинстве своем простые рабочие люди, умеющие и рюмочку выпить и крепкое словцо вставить, хотя я полная противоположность им. Но они всегда открыты, честны, искренни. Конечно, хочется иметь родню которой можно гордиться! Но я считаю, что мне и нечего стыдиться. Имею то, что дано мне Богом, и на этом спасибо Уже поздно, что-то свое вразумительное не изобрету, но высказаться хочется, и вот это мнение мне ближе всего. Нахожу общий язык со всеми вновь приобретенными родными от и до... уточнять не буду. Тех, с кем нет точек соприкосновения , единицы. С праздником, он уже наступает! ---
Дорогу осилит идущий | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5926 | Наверх ##
1 мая 2005 7:58 Людмила, мне кажется, что в Вашем сообщении содержится 3 вопроса. 1. Может ли любой, не зависимо от всех видов статуса заинтересоваться и заняться генеалогией; 2. Готов ли любой из нас поместить на свое древо сведения о родственнике, не отвечающем каким-то нашим критериям "качества"; 3. Будем ли мы общаться с вновь обретенным родственником данного "качества"; 4. Примет ли наш форум любого, заинтересовавшегося генеалогией. Вот получилось 4 пункта. Порядок следования пунктов нужно бы подкорректировать. Ну, не хочется. Мне думается, что на первые 3 вопроса уже ответили и вполне убедительно.
По 4 пункту уже появился некий опыт.
Да и мы, Людмила, с Вами уже успели подискутировать по нему.
Я не имела в виду ограничений в доступе на форум. Я лишь хотела сказать, что крайне желательно сохранить атмосферу форума - доброжелательную, корректную, психологически комфортную. Такую, которая позволяла некоторым из нас обращаться КО ВСЕМ участником его со своими личными проблемами, абсолютно не связанными с генеалогией.
Произошедшее, не CARINA, поставило под удар именно это качество форума, что очень печально. И теперь от модераторов требуется оперативность и строгое следование возложенным на них обязанностям.
А от нас, всех участников - соблюдение некоторых норм общения. Позволю себе процитировать выдержку из письма одного из моих корреспондентов с форума:
- исключительная корректность общения без перехода на личности даже с людьми, которые тебе неприятны;
- тщательно выбирать слова своих высказываний;
- отстаивать свою точку зрения спокойно и без агрессии, оставаясь спокойным даже когда собеседник " завелся";
- спорить по существу, не отвлекаясь от темы спора и оставляя всю шелуху за забором. Простите, что получилось длинно. И надеюсь, что никого не обидет тон высказывания, т.к. все это отношу к себе в первую очередь. (Сообщение отредактировал galinaS 1 мая 2005 8:01)
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| RuSar | Наверх ##
1 мая 2005 9:42 list: Что из того, что мнение RuSar'a меня просто шокировало? Чем, интересно? Неким дискриминационным моментом?! Так я еще раз повторю, в несколько иной формулировке: если описанный Людмилой человек в дополнение к своим, не слишком приятным мне, чертам все-таки что-то знает и чем-то владеет из того, что интересует и меня самого, - я буду с ним общаться. В противном же случае (т.е. если, как было написано, он окажется "полным незнайкой и идиотом") я даже темы для общения с ним не найду - говорить о погоде и природе я мог бы не больше 5-10 минут, и что это было бы за общение?! Одно расстройство и сожаление по поводу неразвитости собеседника и потери на него моего времени... Не хочу!.. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
1 мая 2005 10:42 RuSar, сейчас скажу то, чего не слишком сама понимаю, потому что не испытала... Я это где-то прочитала. Там было написано что-то вроде того, что родственники нужны нам для того, чтобы мы могли испытывать к себе безусловное и безграничное хорошее отношение. То есть предполагается, что только родственники могут вас любить всегда, как бы вы себя не вели и что бы вы не делали. Я это чувство испытываю по отношению к своим детям - я их люблю всегда, хотя мне иногда может не нравиться их поведение, о чем я им и сообщаю, но при этом стараюсь, чтобы они видели, что я их все равно люблю. И даже если они не изменят своего, не нравящегося мне, поведения, я их все равно любить буду. И никогда не откажусь с ними общаться. Вот тот автор предполагал, что семья - именно это. Именно вот такое хорошее отношение ко всем членам семьи ему кажется нормальным. Ему повезло в жизни, наверно Ну, и если ты знаешь, что все тебя любят, то даже если они и говорят тебе что-то, что звучит обидно, ты знаешь, что тебя любят все равно и всегда, и не обижаешься, и пытаешься понять, что именно тебе хотят сказать, не обижаясь на тон, потому что знаешь, что все обращенные к тебе слова основаны на любви и заботе о тебе... Это звучит как сказка. У нас с родственниками отношения довольно похладные, и никакой особой любви не чувствуется, но при этом я знаю, что если будет очень нужно, они придут на помощь. И если им будет нужно, я все сделаю, конечно, что надо. Так что родственные чувства есть. Наверно, то о чем я говорю, это как раз христианская любовь к ближнему, но я не уверена, что я понимаю все правильно... | | |
NINETTAМосква Сообщений: 6674 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 3358 | Наверх ##
1 мая 2005 12:16 Я это чувство испытываю по отношению к своим детям - я их люблю всегда, хотя мне иногда может не нравиться их поведение, о чем я им и сообщаю, но при этом стараюсь, чтобы они видели, что я их все равно люблю. И даже если они не изменят своего, не нравящегося мне, поведения, я их все равно любить буду. И никогда не откажусь с ними общаться. Сегодня что-то ничего своего не придумаю, но перечитываю все мнения, и это мне очень близко. Что касается вновь найденных родственников, то, как я уже говорила, всех люблю изначально, а потом уж как сложится, ведь ровных, одинаковых отношений вообще не может быть со всеми людьми, но точки соприкосновения нахожу всегда. Ведь к общим предкам тоже не все относятся одинаково, вот свое благоговение стараюсь передать. Свежий пример: рассказала про найденных мною репрессированных родственниках - после моего сообщения тетушка плакала не один день. А она им такая же родная, но не знала о них. А к празднику Победы я всем родным написала о наших воинах, не вернувшихся с войны или умерших позже - тоже, надеюсь, никто не останется равнодушным. Любить изначально... ---
Дорогу осилит идущий | | |
list Земля Обетованная Сообщений: 2829 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
1 мая 2005 12:24 Ludmilla
Я думаю, что как раз с пониманием у Вас всё правильно. Просто по жизни очень часто случается, что имеено эти понимания в корне расходятся с действительностью, вот и начинает казаться, что мы понимаем может что не так?..
Я тоже именно это имела ввиду. Что родственника можно стереть на схеме вашей родословной, даже, наверное, из своей памяти, но от этого он НЕ перестанет им быть.
Знаете, РОДНАЯ СТАРШАЯ СЕСТРА моего мужа 20 лет назад обиделась, что открытку-приглашение на свадьбу ей прислали по почте, а не привезли на дом. Обиделась, похоже, на всю жизнь. Во всяком случае 20 лет нет ОБЩЕНИЯ!!! Все попытки с нашей стороны уперались в грубость и безапелляционность. В этом году ей исполняется 50 лет. Мой муж собирается совершить ещё одну попытку примерения, но она живёт в Москве, а мы в Израиле - это не так легко. Родителей у них нет уже давно, есть старая тётка по отцу (с которой она тоже НЕ общается, видимо, по каким-то своим причинам). Это чем -то объяснить можно??? Правда в нашей схеме она до сих пор занимает своё ЗАКОННОЕ место, и так будет вечно. Ситуация ситуацию не меняет (каламбур...)
---
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. | | |
listЗемля Обетованная Сообщений: 2829 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 70 | Наверх ##
1 мая 2005 12:28 Я это чувство испытываю по отношению к своим детям - я их люблю всегда, хотя мне иногда может не нравиться их поведение, о чем я им и сообщаю, но при этом стараюсь, чтобы они видели, что я их все равно люблю. И даже если они не изменят своего, не нравящегося мне, поведения, я их все равно любить буду. И никогда не откажусь с ними общаться. Ludmilla NINETTA Очень очень близко... ---
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. | | |
| RuSar | Наверх ##
1 мая 2005 15:12 Ludmilla: RuSar, сейчас скажу то, чего не слишком сама понимаю, потому что не испытала... А это как раз немного и не то было, что я имел в виду. Вы подразумевали людей пусть и с поведением, отклоняющимся от того, что Вам нравится, но - несомненно имеющих некие знания, опыт, чувства, иными словами, являющихся личностями. А я, когда писал о том, что с кем-то общаться не буду, подразумевал тех, у кого личность либо не создана, либо разрушена. Контакт с такими (в смысле ожидания ответной реакции и тщетности ее угадывания), по крайней мере для меня, - сущая пытка... | | |
Big DБольшой Member  Сообщений: 233 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
1 мая 2005 15:53 Переношу сообщение из закрытой темы, почему-то туда отправил..ошибочка.. Генеалогия может быть и элитарной, и народной, и попсовой, кто как к ней пришёл и кому как нравится.. Эта такая же религия,где есть верущие, псевдо, просто "куда народ..", бабушки-помощницы помогающие кланяться и креститься...(никаких ассоциаций с членами форума!) и верящие ,что их небольшая помощь приведёт их в рай,- каждому своё!!И не нужно судить их! Как тибетский монах ответил ученику на вопрос - - Зачем этот йог ползёт много километров вдоль дороги? - Он думает,что совершенствуется.. или те кто молятся..или ставят свечку-это всё внешние атрибуты, главное не забыть Главного! У Р.Баха кстати в книге кажется Полёты.. про религию, были Боги-ушли,остались наместники, писания уже не понимали- а ха-ха толковали, потом всё перешло во внешнюю форму-служения,одежды, потом что-то по другому прочитали истолковали в писании, разодрались!!(нет ассоциаций?) и пошли друг на друга кровавыми (наверное крестовыми войнами)- кто более истинный верующий!! А смысл то-один!!Хоть Будда,хоть Иисус,Магомет.. У суфиев пример- как слепые описывали слона- один сказал -что он как столб-(который за ногу), как верёвка (хвост) и тд возможны варианты.Правы они? Да ! Только они видят лишь часть,но не целое! Резюме: 1. Есть вполне предметные занятия-архивы, поиск родственников,через помощь по базам. 2. Есть прикладные (толкование фамилий), версии происхождений, НП,вариантов прочтения истории и.т.д 3. есть общение людей занимающихся этим. 4. Есть просто общение на фоне генеалогии (так получилось,были бы любители пива,тоже можно) Каждому своё!! Вот и нужно их развести по-направлениям,чтобы не мешали друг другу и занимались каждй своим любимым делом (это только Истина одна, а Правд много- у каждого своя пионерская или комсомольская) Фу!Вроде по-делу и без спама!
---
Вы - ЮренеВы !!! You're new's !!! | | |
|
