Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В ЦАМО существует много разнообразных картотек. Долгие годы они помогали архивистам отрабатывать самые разнообразные запросы, а исследователям облегчали поисковую работу. Для поиска в картотеках нужно было или лично приезжать в архив или посылать письменный запрос. Но потом произошли революционные изменения. С ЦАМО стала сотрудничать компания ЭЛАР, которая начала оцифровывать архивную информацию, формировать справочно-поисковый аппарат и выкладывать результаты в открытый доступ. Появились ОБД Мемориал, сайт «Подвиг Народа» и интегратор всей оцифрованной информации – портал «Память Народа».
Многое можно теперь узнать, не выходя из дома. В связи с этим изменилось и значение картотек. В этой теме хотелось бы обсудить тему картотек ЦАМО, бумажных и электронных, поговорить о том, как изменилась работа поисковиков и исследователей в новых условиях. Нельзя объять необъятное, поэтому в теме предлагаю обсудить только самые востребованные картотеки, существующие и в бумажном виде и в виде записей на портале «Память Народа».

Картотека безвозвратных потерь.

Формально, это две бумажные картотеки, находящиеся в разных архивохранилищах ЦАМО. Отдельная картотека на офицерский состав и своя картотека для рядового и сержантского состава. Но суть у них одна – сведения из каждой строки донесения о безвозвратных потерях заносились отдельную карточку, что позволяло осуществлять поиск по фамилии. После того, как компания ЭЛАР отсканировала все донесения о безвозвратных потерях и создала поисковый аппарат к ним, позволяющий отбирать записи по нескольким ключевым полям, поиск в бумажном варианте такой картотеки становится бессмысленным. Никакой новой информации, дополняющей или уточняющей то, что можно узнать при обращении к ОБД Мемориал, вы не получите. В тему приглашаются несогласные с таким утверждением исследователи. Особенно хотелось бы увидеть копию карточки из этой картотеки, которая или отсутствует в ОБД Мемориал или содержит важную, не указанную на сайте информацию. Думаю, что в данном случае, «цифровой» вариант картотеки побеждает её «бумажный» аналог по всем статьям.

Картотека награждений.

Вопросов по награждениям участников Великой отечественной войны много. Далее, попробуем разобраться, какие возможности узнать о награждениях предоставляет портал "Память Народа" и что можно получить из бумажной карточки в картотеке. Реконструируем процесс создания наградной картотеки. В момент награждения, вместе с наградой (орденом или медалью) вручали временное удостоверение. Если награда была номерной, то в это удостоверение вписывался номер. Также указывалось основание для награждения, реквизиты конкретного приказа или ссылка на Указ ПВС (для медалей "за города" и других безномерных медалей). После окончания войны, сведения о всех награждениях конкретного человека стали переносить в орденские книжки. К каждой орденской книжке составлялась учетная карточка. В карточку (14 пунктов) вписывались сведения о награжденном и перечислялись все награды, с указанием номеров наград и реквизитов приказа о награждении. Именно эти карточки, составленные в воинской части, если награжденный продолжал служить, или в военкомате по месту жительства, потом отправлялись в ЦАМО и составили знаменитую наградную картотеку.
Компания ЭЛАР к оцифровке документов о награждении подошла комплексно. На первом этапе были оцифрованы все приказы о награждении и наградные листы к ним из Наградного отдела ЦАМО. На следующем этапе – внесли в базу сведения из картотеки награжденных. И последнее (на текущий момент) – добавили в базу списки на вручение медалей «за города» и медали «За победу над Германией…». Таким образом, на сайте «Память Народа» появились сведения почти о всех участниках Великой Отечественной войны, доживших до Дня Победы. Не попали в базу только некоторые группы военнослужащих. Те, кто демобилизовался до того момента, как в части начали вручать медали или был ранен в последних сражениях войны, а после выздоровления уже не вернулся в свою часть. Есть мнение, что еще оцифрованы не все списки на вручение медалей, и еще будет обновление. Думаю, что об этом знают только в ЭЛАРе.
Сравниваем бумажный и электронный варианты картотеки награжденных. В электронном гораздо больше сведений, а у бумажного – только одно достоинство, можно узнать номера боевых орденов и медалей. И еще одно замечание: узнать, есть или нет нужная вам карточка в бумажной картотеке награжденных, можно на сайте «Память Народа». В правом столбце «Источник информации» нужно отметить галочкой только вторую сверху строку и нажать кнопку «Поиск».

Учетно-послужная картотека (УПК).

Учетно-послужная картотека – ценный источник сведений о биографии офицера. Точная дата и место рождения, сведения об образовании, все места службы с должностями и датами, информация о семье… Практически, готовая биография на двух сторонах одной карточки. Недостаток только один, но существенный – не на всех командиров (в дальнейшем, офицеров) РККА есть на хранении такие карточки. Предлагаю обсудить тему наличия/отсутствия карточек УПК, и, может быть, выявить какую-то закономерность. Понятно, что сведения из карточки УПК могут содержать личную или служебную тайны, поэтому общедоступный оцифрованный вариант такой карточки содержит минимум информации: точную дату и место рождения, последнее звание, даты службы в армии и места службы на начало и на конец войны (для переживших войну).
Электронный вариант карточки УПК, конечно, проигрывает бумажному по полноте сведений, но есть и достоинства. Во-первых, указание даты и места рождения позволяет начать поиск родителей в метрических документах РПЦ. Во-вторых, сам факт наличия в электронной базе документа типа «учетно-послужная карточка» говорит о том, что есть и карточка бумажная, которую при желании можно посмотреть.
После того, как на сайте выложили карточки УПК, выяснись и еще одна штука. Получается, что в Подольске можно найти такие карточки не только на офицеров РККА/СА, но и на офицеров, ни дня не прослуживших в армии (срочную службу не учитываем). На сотрудников НКВД, МГБ и МВД. Надо на практике проверить, выдаются ли такие карточки в 11 отделе ЦАМО или это парадокс «сплошного рассекречивания», а сотрудники ЭЛАР случайно оцифровали информацию из «специального» шкафа.

vikarii написал:

[q]
лично к Вам вопрос, как к очень дотошному поисковику:
[/q]

Отвечаю конкретно по информации на портале.
Примерно 20 лет назад я получил из ЦАМО копии нужных мне наградных листов, карточек из картотеки награжденных и картотеки УПК. Сначала смог только сравнить номера орденов в карточке и по факту. Они совпали. Потом, лет через 5-7 выложили в общий доступ копии наградных листов - один в один как у меня. Только у меня ч/б копии, а в сети - цветные. Теперь выложили картотеку награжденных. Сравнил со своей бумажной копией - совпадают. И с орденской книжкой также совпадают. В той части карточки УПК, которая выложена в открытый доступ допущена одна описка: на начало войны указано место службы как "100 ТП 5 ТБр", хотя должно быть "100 ТП 150 ТБр". Или, если быть перфекционистом, "100 ТП 50 ТД".
Мне ли не верить выложенному в сеть?

Пользовательницу Ekaterinburg убедительно прошу не тратить свое время и не обращаться ко мне тут с вопросами. Я не хочу, не могу и не буду их читать, а тем более на них отвечать. Причина очень проста: оная пользовательница живёт у меня в игноре. И я очень надеюсь, что она будет жить там дальше. Спасибо за понимание.

vikarii написал:

[q]
Повторю самое себя, точнее наших прихожан... Подавляющее их большинство НЕ ВЕРИТ тому, что находит в сети и просит нас ПЕРЕПРОВЕРИТЬ
[/q]

Если вы берете с них за это деньги, я на вашей стороне.

vikarii написал:

[q]
Примеры я не могу здесь привести по понятным причинам.
[/q]

Причины непонятны. Если есть копия/карточка, выложенная на сайтах Подвиг народа и ОБД Мемориал, которая "не соответствует реальной архивной действительности" - почему не дать на нее ссылку...

Михаха написал:

[q]
Мне ли не верить выложенному в сеть?
[/q]

В данном конкретном случае, если Вы все дотошно проверили и все совпало - верить можно. Но ведь сей факт отнюдь не опровергает факта наличия множества ошибок живущих в этих сетевых БД.

anto написал:

[q]
Причины непонятны. Если есть копия/карточка, выложенная на сайтах Подвиг народа и ОБД Мемориал, которая "не соответствует реальной архивной действительности" - почему не дать на нее ссылку...
[/q]

Ну, догадайтесь с одной попытки... Я ведь не для себя ищу...

Михаха написал:

[q]
vikarii написал:
[q]

Повторю самое себя, точнее наших прихожан... Подавляющее их большинство НЕ ВЕРИТ тому, что находит в сети и просит нас ПЕРЕПРОВЕРИТЬ
[/q]

Если вы берете с них за это деньги, я на вашей стороне
[/q]

Мишель, Вы опять с Вашей иронией, а? Только честно!?

anto написал:

[q]

vikarii написал:
[q]

Примеры я не могу здесь привести по понятным причинам.
[/q]

Причины непонятны. Если есть копия/карточка, выложенная на сайтах Подвиг народа и ОБД Мемориал, которая "не соответствует реальной архивной действительности" - почему не дать на нее ссылку...
[/q]

Мой опыт тоже говорит, что разница между бумажной УПК и имеющейся в сети чаще всего заключается в отсутствии в сетевой УПК информации о жене и детях. Но это персрналтная информация. И в ряде опечаток, которые допускаются иногда. Я говорю о том, что два раза (из примеро 60 УПК) были опечатки в абривиатурах. По поводу своих могу сказать, что часть УПК не выложено, ибо они служили в тех службах, работу которых не принято афишировать.

Все это говорит, что базам можно доверять. И за ними будущее. А бумажные источники скоро будут восприниматься как архаизм. И «пыль архива» будет только литературным оборотом.

vikarii написал:

[q]
Пользовательницу Ekaterinburg убедительно прошу не тратить свое время и не обращаться ко мне тут с вопросами. Я не хочу, не могу и не буду их читать, а тем более на них отвечать. Причина очень проста: оная пользовательница живёт у меня в игноре. И я очень надеюсь, что она будет жить там дальше. Спасибо за понимание.
[/q]

Та же просьба и к пользователю Demiurg, который благополучно живёт в том же игноре.

Михаха, а у меня к Вам ещё вопрос и не подумайте, пожалуйста, что я вас экзаменую... Боже упаси.

Но все же вопрос: какая самая главная проблема нашей грешной науки под названием ИСТОРИЯ?

Как Вы думаете?

Актуальность картотек ЦАМО после появления электронных баз.

Поболтаем о бумажном и электронном вариантах картотек ЦАМО