О коронавирусе и обо всём, что с ним связано

Гринцевич2 написал:

[q]

NINETTA написал:

[q]

Вот скажите, зачем мне прививаться, если высокие титры антител, в анамнезе много лет не было гриппа, нет соматических заболеваний, переболела год назад.
Зачем!?

[/q]

Ответить на этот вопрос может только специалист. Причем человек, образованный, опытный и грамотный, работающий сейчас по этой теме и имеющий реальную статистику. Вот, например, пишут, что иммунитет от прививки горазда сильнее, чем после болезни.

[/q]

https://rg.ru/2021/06/29/urove...nacii.html

29.06.2021 19:53
Текст: Симон Мацкеплишвили (член-корреспондент РАН)

Уровень антител не должен влиять на решение о вакцинации

Практически с самого начала появления тест-систем на антитела к коронавирусу начали проводиться исследования, призванные оценить взаимосвязь между уровнем антител и выраженностью иммунного ответа. Так это делается при многих инфекционных заболеваниях. Разработано много тестов, дающих различные результаты. Более того, не существует единого стандарта измерений антител: разные лаборатории используют тест-системы различных производителей, и невозможно пересчитывать значение, полученное в одной лаборатории, для другой. Нет однозначного ответа на многие вопросы: например, каким должен быть уровень антител для обеспечения защиты от заболевания; при каком уровне нужно или, наоборот, не обязательно вакцинироваться. Нет данных, убедительно доказывающих взаимосвязь определяемого существующими тест-системами количества антител с тяжестью течения или исходом заболевания. По нашему собственному опыту примерно у 9% пациентов, выздоровевших от COVID-19 в нашей медицинской клинике МГУ имени Ломоносова используемые тест-системы вообще не обнаруживали антител к коронавирусу. Это, конечно же, не значит, что их иммунная система не отреагировала на вирус.

Поэтому сегодня, когда остро стоит вопрос о вакцинировании переболевших людей или повторного вакцинирования, я не советую ориентироваться на результаты определения наличия или количества антител. Уровень антител никаким образом не должен влиять на решение о вакцинации. Практически нигде в мире, кроме России, пациенты не определяют свой уровень антител. У нас же это стало такой игрой, забавой: сдавать антитела в разных лабораториях и сравнивать результаты. Более того, определение антител и их уровня не входит в план обследования пациентов ни в нашей стране, ни за рубежом.

Злободневный ныне вопрос: почему переболевшие и привитые люди, имеющие антитела, все-таки заболевают COVID-19? Отвечу: это абсолютно нормальная история. Наличие антител не обеспечивает 100% защиты от заражения. Более того, противовирусная защита, во многом, обеспечивается клеточным иммунитетом, определение которого представляет существенную проблему.

Еще нужно отметить, что антитела, появившиеся в результате перенесенного заболевания и после вакцинирования, разные. После контакта с вирусом образуется множество разных антител ко всем белкам вируса. Такая же ситуация происходит при использовании цельно-вирионных вакцин, например, Ковивак. А при вакцинировании векторными вакцинами, такими как Спутник, АстраЗенека или Джонсон и Джонсон, а также мРНК вакцинами, такими как Пфайзер или Модерна, образуются антитела только к S-белку коронавируса.

Важно помнить: как после болезни, так и после вакцинации все равно нужно соблюдать санитарные меры предосторожности - носить маски, мыть руки, соблюдать дистанцию.

на решение о вакцинации
Иммуноглобулины, или как их еще называют - антитела, являются одним из компонентов иммунной защиты от инфекционных заболеваний. Существует множество классов и подклассов иммуноглобулинов, которые обеспечивают защиту организма, включая специфическое противодействие микробам. Если речь об инфекционных заболеваниях, то антитела защищают организм посредством связывания с бактериями и вирусами или выделяемыми ими токсическими веществами.
Наличие в крови специфических антител указывает на то, что организм вступал в контакт с каким-то конкретным антигеном, будь то в процессе инфицирования или болезни, или в результате вакцинации.

Практически с самого начала появления тест-систем на антитела к коронавирусу начали проводиться исследования, призванные оценить взаимосвязь между уровнем антител и выраженностью иммунного ответа. Так это делается при многих инфекционных заболеваниях. Разработано много тестов, дающих различные результаты. Более того, не существует единого стандарта измерений антител: разные лаборатории используют тест-системы различных производителей, и невозможно пересчитывать значение, полученное в одной лаборатории, для другой. Нет однозначного ответа на многие вопросы: например, каким должен быть уровень антител для обеспечения защиты от заболевания; при каком уровне нужно или, наоборот, не обязательно вакцинироваться. Нет данных, убедительно доказывающих взаимосвязь определяемого существующими тест-системами количества антител с тяжестью течения или исходом заболевания. По нашему собственному опыту примерно у 9% пациентов, выздоровевших от COVID-19 в нашей медицинской клинике МГУ имени Ломоносова используемые тест-системы вообще не обнаруживали антител к коронавирусу. Это, конечно же, не значит, что их иммунная система не отреагировала на вирус.

Фото: РФПИ и Центр имени Гамалеи
Мурашко дал советы прошедшим вакцинацию от COVID-19
Поэтому сегодня, когда остро стоит вопрос о вакцинировании переболевших людей или повторного вакцинирования, я не советую ориентироваться на результаты определения наличия или количества антител. Уровень антител никаким образом не должен влиять на решение о вакцинации. Практически нигде в мире, кроме России, пациенты не определяют свой уровень антител. У нас же это стало такой игрой, забавой: сдавать антитела в разных лабораториях и сравнивать результаты. Более того, определение антител и их уровня не входит в план обследования пациентов ни в нашей стране, ни за рубежом.

Злободневный ныне вопрос: почему переболевшие и привитые люди, имеющие антитела, все-таки заболевают COVID-19? Отвечу: это абсолютно нормальная история. Наличие антител не обеспечивает 100% защиты от заражения. Более того, противовирусная защита, во многом, обеспечивается клеточным иммунитетом, определение которого представляет существенную проблему.

Еще нужно отметить, что антитела, появившиеся в результате перенесенного заболевания и после вакцинирования, разные. После контакта с вирусом образуется множество разных антител ко всем белкам вируса. Такая же ситуация происходит при использовании цельно-вирионных вакцин, например, Ковивак. А при вакцинировании векторными вакцинами, такими как Спутник, АстраЗенека или Джонсон и Джонсон, а также мРНК вакцинами, такими как Пфайзер или Модерна, образуются антитела только к S-белку коронавируса.

Важно помнить: как после болезни, так и после вакцинации все равно нужно соблюдать санитарные меры предосторожности - носить маски, мыть руки, соблюдать дистанцию.

Определение антител и их уровня не входит в план обследования пациентов ни в нашей стране, ни за рубежом
Еще спрашивают: когда антитела перестают работать? Мой ответ: никогда, даже если их уровень в крови очень низок или не определяется, в организме остаются клетки памяти, специальные лимфоциты, "помнящие" антиген вируса, и сразу начинающие быстро делиться и синтезировать антитела к нему. Кстати, антитела, которые выявляются в крови через месяцы и годы после заболевания, конечно же, не те же самые молекулы, которые синтезировались во время или сразу после болезни. Процесс образования антител и их распада происходит непрерывно, как и остальных белков крови. Просто "за ненадобностью", то есть при отсутствии заражения, он понемногу замедляется, поэтому и падает их содержание. Организм не может постоянно поддерживать высокое содержание антител ко всем возбудителям, с которыми он сталкивается. Иначе кровь от такого содержания белка была бы не жидкая, а как густое желе. А по опыту с возбудителем атипичной пневмонии 2002-2003 годов, и "близким родственником" нынешнего коронавируса, антитела могут определяться в крови переболевших до 15-17 лет.

Мой совет? Если вы не болели, можно сразу пойти и привиться. Если болели более 6 месяцев назад, усильте свою иммунную защиту - тоже привейтесь. Если менее 6 месяцев назад, подождите до 6 месяцев и запишитесь на вакцинацию. Решение о вакцинации, в любом случае, будет принимать врач, который осмотрит и поговорит с вами перед уколом.

NINETTA написал:

[q]

зачем мне прививаться, если высокие титры антител

[/q]

Здесь на 23:50 минуте микробиолог Виталий Зверев рассказывает, что переболел в прошлом году и через некоторое время антитела пропали, но в этом году пошел на эксперимент, ухаживая за пациенткой не предохраняясь и антитела снова появились. Вот так работает организм человека.

NINETTA написал:

[q]

А природный иммунитет уже ничего не значит?

[/q]

Сильный иммунитет наоборот при короновирусе опасен, писали же об этом https://www.interfax-russia.ru...go-uchenyy

Потому некоторые спортсмены тяжело болели.

Nikola написал:

[q]

Это уже Ваш домысел, в статье о спортсменах не упоминается.

[/q]

Хамить не надо. Это широко известный факт. В этой не упоминается, а тут например https://lenta.ru/news/2021/01/19/komar/
Комаровский добавил, что вторая причина возможного тяжелого течения болезни у спортсмена — сильный иммунитет. Он пояснил, что особенность иммунной системы заключается в том, что организм слишком активно начинает бороться с коронавирусом. «Вещества, которые организм вырабатывает для того, чтобы убить вирус, начинают повреждать собственные клетки», — объяснил он, добавив, что хороший иммунитет не является важным условием победы над коронавирусом.

Это общеизвестно.

Alla-zalivina написал:

[q]

Зачем всех, под одну гребёнку грести?

[/q]

В общем я не скажу, что специалист в этой области, но отношение все-таки к этому имею. В данном случае даже может мнение специалиста должно быть справочным. Я служил в свое время в армии, работал в структуре МЧС и это дало мне некоторый опыт в принятии решений. Есть моменты в жизни когда принятие решения требует хорошего анализа ситуации, синтеза, ну и философии в целом, а иногда думать и долго размышлять просто вредно. И главное не перепутать первое со вторым. Так вот, ситуация в целом по ковиду выглядит так, что несмотря на разные взгляды на это, прививаться нужно, и нужно это делать в целях коллективной безопасности. Здесь собрались люди в основном грамотные и понимающие вещи в историческом аспекте. Пандемия вещь - очень серьезная, при всем моем уважении к дискуссиям, все доводы могут быть не поняты в силу их специфичности. Во мне всегда боролось "солдафонство" и "философ", здесь бы я отдал предпочтение солдафону, без дискуссий. и это понятно, мое решение, но я еще убежден, что есть все-таки вещи, которые требуют положиться на решение сверху(или других людей , кому вы доверяете), даже если вы с этим не согласны.