Платная/коммерческая генеалогия на ВГД -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ РАЗДЕЛА
Технические проблемы (для пользователей настольных ПК) https://forum.vgd.ru/219/107532/
Технические проблемы (для пользователей мобильных устройств) https://forum.vgd.ru/219/107534/
Пожелания и предложения по развитию ВГД https://forum.vgd.ru/219/106754/
Подсказки для ведущего и модераторов (перенос сообщений и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/24786/
Уважаемые модераторы, сообщаю вам о спаме https://forum.vgd.ru/219/188257/
Вопросы / Ответы (для начинающих технические вопросы) https://forum.vgd.ru/219/17532/
Изменения на ВГД (о функционале форума и сайта) https://forum.vgd.ru/219/104711/
Права и обязанности модераторов https://forum.vgd.ru/219/42610/
Инструкции по подготовке и вставке изображений (фотографий) https://forum.vgd.ru/219/3060/
Для модераторов - тема № 1 (заявки на модераторство, обмен опытом и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/20539/
Бот для Telegram https://forum.vgd.ru/219/120580/
Загрузка GEDCOM на ВГД https://forum.vgd.ru/219/163085/

Уважаемые участники! Большая просьба - игнорировать темы от спамщиков, не
открывать их, чтобы не поднимать просмотры спама.
Любые сообщения в этом разделе не по теме — флуд — будут перенесены или удалены по усмотрению модератора без объяснения причин.

Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение.
Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).

Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )

Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.

Может стоит остановиться на вполне разумных рекомендациях.
https://forum.vgd.ru/post/219/126868/p4000311.htm#pp4000311

Поместив это в контейнер Частные генеалоги готовы помочь: 117 чел.
Записей о работе в архивах: 229

Я не верю, что от услуги, которая не нравится (в личке, тоном, ценою и т.д. ) нельзя отказаться самыми простыми
способами - игнорировать предложение, удалить письмо\предложение, ответить - не нуждаюсь, не устраивает, не пишите больше и т.д.
А то, прямо, репортажи с "петлей на шее" появляются, да еще и из разных личек модераторов жалобы анонимов многолетней давности.
Мне в личку тоже пару раз приходили жалобы, я ответила, что мне они без надобности, разбирайтесь сами.

valcha написал:

[q]
Может стоит остановиться на вполне разумных рекомендациях.
[/q]

Рекомендации вполне разумные, НО!
1) VGD предоставляет площадку для оказания платных услуг.
2) VGD даёт инструмент, где можно оставить отзыв о другом пользователе
3) Для новичков/неискушенных пользователей VGD наличие возможности у владельца профиля удалить негативный отзыв в профиле самостоятельно неочевидно
4) Даже критически настроенный пользователь, зайдя в профиль потенциального исполнителя видит сплошные положительные отзывы, ни одного отрицательного, если он не подозревает о п.3 у него может сложиться ошибочное мнение о качестве работы данного исполнителя.

Угадайте на кого помимо недобросовестного исполнителя/и возможно самого себя/ будет направлено негодование пользователя, воспользовавшегося услугами недобросовестного исполнителя, найденного на сайте VGD, качество работы которого подтверждалось исключительно положительными отзывами других пользователей сайта VGD ?

valcha написал:

[q]
Галина, как Вы определяете левые аккаунты?
[/q]

Ну как будто этого явления нет на форуме?!

А зачем мне они чтобы их определять? Это дело каждого для чего, кому и сколько нужно. Я могу только за себя отвечать.

valcha написал:

[q]
Вот уж "добровольцы - комсомольцы" накидают со вкусом туда всяческой дряни и по делу и без дела. Рефлекс Павлика Морозова!
[/q]

А почему Вы решили, что сразу все кинуться писать гадости? Поступай по совести, и ничего писать не будут.

Валерия, Вы же были сами за идею о запрете самостоятельного удаления отзывов, я уже где-то в темах писала и тогда Вы ее поддержали, а теперь что-то поменялось в Ваших взглядах? Тем более Вы не занимаетесь частной генеалогией. Нам-то с Вами вообще ни холодно ни горячо должно быть. Но я иногда пользуюсь платным поиском. И бывает трудно определится когда только одни дифирамбы на странице. Это настораживает.

coika написал:

[q]
А почему Вы решили, что сразу все кинутся писать гадости?
[/q]

Потому, что сама на себе испытала сравнительно недавно. Сразу не убрала, дабы дурость пишущего была явлена народу, потом удалила.

А какой скандал учинился между 2-мя исследовательскими "зубрами" от генеалогии. На весь фейсбук и ВГД!.
Тёрли-перетирали все, кому не лень. А из-за чего? Неправильно была расшифрована запись местности, на которой надо было искать. Результат 0, а аванс был уплОчен

coika написал:

[q]
Вы же были сами за идею о запрете самостоятельного удаления отзывов
[/q]

А в принципе согласна, но только для отзывов в Контейнере - Частные генеалоги готовы помочь: 117 чел.
Записей о работе в архивах: 229

coika написал:

[q]
Нам-то с Вами вообще ни холодно ни горячо должно быть.
[/q]

А мне действительно так, ни горячо. ни холодно.

coika написал:

[q]
Но я иногда пользуюсь платным поиском.
[/q]

Я тоже, но обращаюсь к тем, кого хорошо знаю

Мне только не нравится находить у себя в личных просьбы о помощи в поиске с обещаниями оплатить или за "буду благодарен\благодарна". Ведь красным по зеленому напИсано

у меня в подписи - не обращаться

.
Не читают! И все рекомендации читать не будут, хоть ты лопни!. Все новички нынче с телефонов заходят или с мелких гаджетов, поди там, пошелести страницами

valcha написал:

[q]
Это СКОЛЬКО же надо времени, чтобы создать левые аккаунты, чтобы самому\самой себе написать порядка полутора сотен приличных отзывов? А у некоторых и за.... зашкаливает.

Галина, как Вы определяете левые аккаунты?

Правда, если поискать и постараться, то можно было бы еще больше наскрести, но нет желания и времени.
[/q]

Здравствуйте.
Времени на это много не потребуется, забульбенить 5-10 акаунтов можно и за сутки, если у кого-то будет желание.
Некоторые даже сами себе отвечают в темах, интересно такое наблюдать.

И Задорнова смотреть не надо, вечер смеха обеспечен.

Coika обладает видимо даром определения, полезная вещь.
На это времени тратить не требуется,

мимоходом попадается на глаза.
Вы посмотрите на фото у coika, там изображён глаз,это неспроста.

Gogin10 написал:
[q]
Вы посмотрите на фото у coika, там изображён глаз,это неспроста.
[/q]

Нормалный глазик

Gogin10 написал:

[q]
забульбенить 5-10 акаунтов можно и за сутки,
[/q]

Так речь-то о сотнях!

valcha написал:

[q]
Так речь-то о сотнях!
[/q]

Мне нравится, что мы оба понимаем шутки

А где в дискуссии речь шла о сотнях?
Разместите пожалуйста цитату.
К сожалению тема переносилась и поэтому трудно следить за такой важной дискуссией.
Да и 98 акаунтов за 9,5 дня забульбенить хватит или это маленькое количество?

valcha написал:

[q]
в принципе согласна, но только для отзывов в Контейнере
[/q]

Это должно быть в профиле, только в профиле
Согласен с Вами и люди разные, и ситуации разные. Но это частности, и один - два отзыва не испортят Вам жизнь, остальные отзывы - то будут хорошими
А вот, если ..., то есть о чем подумать перед обращением к человеку
С уважением...

Vodnik_dnepr написал:

[q]
Я не хочу ( и не допущу) чтобы тема превращалась в место для перехода на личности
[/q]

Все это очень смахивает на цензуру?!

Ничего плохого в отношении меня не вижу в высказывании и у Gogin10 и у valcha. Вы зря так переживаете.

Gogin10 написал:

[q]
тема переносилась и поэтому трудно следить за такой важной дискуссией.
[/q]

Мое мнение совпадает с Михаха, что это специально и сделано, чтобы нас не видели админы. Что здесь, в теме "ЧАВО?" читать кому-то из администрации? Я просила не переносить этот вопрос, из темы где Родион бывает иногда и где он просил озвучить сей вопрос. Но все равно ее перенесли в самую нелепую тему.
Посмотрите сколько отзывов это предложение вызвало в "рабочих моментах" здесь. Многие люди за.

Вопросы надо стараться решать, а не прятать их по уголкам форума. И он еще не раз всплывет.

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

Вопросы/ответы