 Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы -
Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь
Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь
Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь
Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь
Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Nikmik Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q]  Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
| | Лайк (5) |
| staruhinplavsk | Наверх ##
7 января 2011 19:56 Писцовую книгу Ефремовского уезда за 1642 год мне выдавали в подлиннике , Переписные И Межевые книги 1684 - 1696 годов выдавали на на роликах , Верстальную десятню за 1649 год , а так же Сметные и Смотренные книги за 1654- 1661 года так же выдавали мне на роликах. Перепсиные и Ландратные книги за 1710- и 1716 года и Первую ревизию 1719 года выдавали в подлиннике .
Я уже писал , что Ефремовский уезд в основном заселялся служилыми людьми из Мценского , Чернского , Новосильского и Елецкого уездов , в основном это не на 100% , мне попадались единичные случаи о переходе на службу в Ефремов из Тулы , Москвы , Болхова и других городов , в том числе и "иноземцев"(что я приводил выше)
например изучая Мценскую десятню за 1622 год , я нашел , что некоторые дети боярские мецняне(мценяни) указанные в 1622 году по Мценску или их дети указаны в 1649 году в Верстальной десяте уже по Ефремову ( БИЗГИНЫ , ШУМСКИЕ , СТАРУХИНЫ , МАРЕНКОВЫ (МАРЬЕНКИ) , ЖИЛИНКОВЫ , СУБОЧЕВЫ, СИНДЕЕВЫ , ЛЕДОВСКИЕ , ЗУБКОВЫ и многие другие),
Ну а например помещики Кадного стана (который вы исследуете) ПЬЯНЫЕ , АНЕНКОВЫ - выходцы из Новосильского уезда
кстати нашел много документов о верстании беглых крестья в казачью службу по Ефремову ( а так же несколько случаев о верстаниии беглых крестьян в дети боярские ) , так же нашел много документов о верстании Чернских казаков в дети боярские по городу Ефремову.
| | |
ingvar612 Волгоград Сообщений: 614 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
7 января 2011 20:16 staruhinplavsk Извините,а Каратеевы Вам не попадались? ---
Ищу Выржиковских (Каунас), Прейшегалавич (Вершвай,Эйгуляй, Даугавпилс), Кочулко (Могилёв), Корнеевых (Рославль, Екимовичи) , Каратеевых(Курская,Тульская,Тамбовская,Орловская губернии,Терской край,Кубанская область)
Все мои личные данные и сведения о м | | |
Юлий г.Тула Сообщений: 254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 61 | Наверх ##
7 января 2011 21:31 synton Большое спасибо за указанные источники. Теперь буду их искать. ---
Ищущий
Ищу: Веглинских, Верглинских, Венглинских, Камчатниковых, Хрщанович. | | |
| staruhinplavsk | Наверх ##
7 января 2011 21:58 прослеживается связь мценских Коротеевых с ефремовскими Коротеевыми ( я нашел несколько примеров о переходе мценских детей боярских Коротеевх в Ефремовский уезд ) | | |
IndigopapaНачинающий  Сообщений: 51 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
8 января 2011 7:30Крестьянский вопрос Дорогие ефремовцы -епифанцы! Я никак не могу найти ответ на вопрос появления крестьян в верховьях Птани. По данным первой переписи мои предки были крестьянами стольника Дмитрия Михайлова сына Павлова (ельчанина). Причём с русского на русский мне помогал переводить сотрудник РГАДА. Ему не составило труда прочитать фразу "по книгам 7186 (1678) года". Получается, что эта деревня была тогда. Но в ф.210 есть документ о том, что брат Дмитрия Павлова, Фёдор в тех краях приобретает усадебную землю, называемую "диким полем", пустошью. Документ этот 1692 года. То, что земли приобрели елецкие военные - это понятно. Не понятно, то ли они купили имеющиеся там деревни, то ли пустоши, а затем понагнали туда своих крестьян из Бруслановского стана? На момент первой переписи народу в деревне было побольше сотни. Успели ли они там народиться? Загвоздка в том, что по данному месту не сохранились переписные книги 1678 года. А в более древних каракулях я пока ничего не понимаю. Хотя предполагаю, что там речь о крестьянах вообще не идёт. Вот, блин, задачка! ---
Ищу Минаевых из Ефремовского уезда Тульской губернии и Гришаковых из Севского уезда | | |
| staruhinplavsk | Наверх ##
8 января 2011 8:56 в Писцовых книгах мне много раз попадалась такое выражение - " путышь ......что была деревня ........" или например такое "поместье запустело от войны татарские....а помещик в полону в Крыму ...." или " поместье запустело от войны литовские ....." , вот вам и образовалась "пустышь дикого поля " которую потом могли дать в поместье другому сыну боярскому.
например по Мценскому уезду за 1622 год я находил : Григорий Семенов сын Маренков - "...поместье за ним во Мценском уезде 50 чети пусто от войны татарские ....." (затем я этого помещика Маренкова нахожу уже служившиго по Ефремову)
мценский сын боярский Кузьма Петров сын Олисов - " ...в полону в Крыму а поместье ево сдано брату ево родному Герасиму Олисову служилому ...."
а вот документ по селе Георгиевское-Кадное , Кадного стана Ефремовского уезда - помещик данного села -сын боярский Меркул Степанов сын Фролов в Переписной книге за 1678 год указал следующее : "за Меркулом Степановым сыном Фроловым двор ево помещиков а крестьян и бобылей и задворных людей за ним нет , в списках с прежних переписных книг за братом ево был двор бобыльский , а по сказке того Меркула был де за отцом ево бобыль Кондрашко Микитин иво в 7161 году (это 1653 год) .....оной Кондрашка умре а жена ево Настасья да два сына Панка да Алферка в 7167 году (это 1659 год) в приход крымского хана в Ефремов взяты в полон и ныне в полоне ........"
Вот вам и пример о разорении и запустении поместий и взятии крестьян и самих помещиков в "полон" . После таких разорительных набегов не удивительно что ранее существовашая деревня затем писалась как "пустышь и дикое поле" и давалась в поместье другому лицу (сыну боярскому) | | |
ingvar612Волгоград Сообщений: 614 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 64 | Наверх ##
8 января 2011 10:15 8 января 2011 10:17 staruhinplavsk Спасибо за информацию, не подскажите,где можно что то прочесть? ---
Ищу Выржиковских (Каунас), Прейшегалавич (Вершвай,Эйгуляй, Даугавпилс), Кочулко (Могилёв), Корнеевых (Рославль, Екимовичи) , Каратеевых(Курская,Тульская,Тамбовская,Орловская губернии,Терской край,Кубанская область)
Все мои личные данные и сведения о м | | |
IndigopapaНачинающий Сообщений: 51 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
8 января 2011 12:32 Дело в том, что в тех местах по доброй воле жить бы никто не стал - леса нет. Да и если в бега податься, то спрятаться там не где (хотя один мой предок умудрился, правда вернули его). Одно слово (два) - дикое поле. Заселение должно было быть только при освоении тех земель под пашню, не ранее середины 17 века. Откуда только (чёрт побери)? ---
Ищу Минаевых из Ефремовского уезда Тульской губернии и Гришаковых из Севского уезда | | |
| staruhinplavsk | Наверх ##
8 января 2011 18:17 вся информация за 17 век и нач. 18 века хранится в РГАДА (Российский Гос. Архив Древних Актов) так , что Вам надо там копать о Ваших Каратеевых (Коротеевых) , а так же о Ваших ТБ - Ереминых . Без исследования кучи архивных документов , Ваши доводы , что Еремины (дети боярские )будто бы выходцы из Рязанских краев - останутся только Вашими предположениями . А я просто не в состоянии исследовать все ефремовские фамилии , я выбрал для себя около 30 фамилий ефремовских однодворцев (служилых людей) и капал по этим фамилиям в РГАДА и Гос. Архиве Тульской обл.. По этим 30 фамилиям я просмотрел почти все Писцовые , Переписные , Межевые , Отказные , Сметные , Смотренные книги за 17 век , и Переписные -Ландратные книги начало 18 века , так же параллельно я заказывал архивные документы соседних с Ефремовым уездов (Мценкским , Чернским ) , где находил как раз много документов о переходе из этих уездов служ. людей в Ефремов. Таким образом по этому я и могу судить и делать выводы какие уезды были донорами для нового города-крепости Ефремова . Конечно у меня так же накопилось много архивных разрозненных выписок за разные годы , которые еще не один месяц надо анализировать , поэтому я пока не готов дать процентное соотношение о том с каких уездов прибывали служилые люди. Так же большие трудности в выявлении прибывавших и в Ефремов служ.людей создавала двуименность (традиция того времени когда человек мог носить два имени календарное и некалендарное т.е. мирское имя). Например мценский "выборный" сын боярский Трофим Иванов сын Лутовинов - имел мирское имя "Мясоед" и в одних документах он указан как Мясоед а в других как Трофим , или мценянин Умай Левонтьев сын Шеншин - имел второе имя Никита , мценянин Томило Иванов сын Старухин - имел второе имя Лазарь , и его дети в одних документах были указаны с полуотчеством - Лазарев (т.е Лазаревич) - то Томилов (т.е Томилович). Это все создает немалые трудности в выявлении с каких мест текли миграционные ручейки в новопостроенный город Ефремов | | |
| ТБ Участник
Сообщений: 78
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
10 января 2011 11:49staruhinplavsk Уважаемый Андрей Юрьевич, спасибо за отзывчивость. Конечно, я Вам могу только быть благодарна и завидовать белой завистью тому, что вовремя взялись за такую длинную и сложную нить истории своего рода, а, значит, и моей малой родины - Ефремовского уезда. Жаль, что не могу отмотать свои годы в обратную сторону. Тем не менее стараюсь оставить внукам-правнукам хоть что-то. Думаю, что ближняя история деревни всё-таки напишется. Основа - Большая Кадная (скорее ото большака, вдоль которого родные гнёзда и теперь, а потом появилась пометка Большая Кадная -Еремина, она оставалась однодворческой, помещик Ерёмин как-то в 19 веке там не попадается параллельно с Тургеневым, Титовым, Вадковским и другими. А вот Еремицкие меня засмущали. По метрическим ТулГАТО Ерёминых много появилось после войны с Наполеоном, с сохранившейся книги 1831 г., может, и чуть раньше. И уточнение КАДОМСКИЙ к Кадному лесу и Кадному стану - тоже свербит в мозгу. Это название из Мещеры рязанской ведь, Кадом-крепость от 1209 года... Почему оно в наших краях? От первых помесных сторожей, или когда-то Кадомский лес выходил к нашим южным рубежам? Наверно, это плод больной фаетазии, но всё же... Успехов Вам. ТБ | | |
|
