Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы - Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Nikmik Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q] Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] | | Лайк (5) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
24 апреля 2017 22:32 В-общем, было два основных свадебных периода: на Красную Горку и на Покров. И это логично: ранней весной и после уборки урожая у крестьянина есть время праздновать. С весенней пахоты и до конца уборки каждая минута на счету, какие уж тут торжества?!! Ведь гуляли-то основательно, не одним днем. И с экономической точки зрения объяснимо: весной уже понятно, сколько чего из продуктов осталось, насколько широко можно гулять, а осенью - как раз все собрали - и тоже можно планировать размах. В январе еще после рождества праздновали. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
24 апреля 2017 22:40 G_Spasskaya написал: [q] С весенней пахоты и до конца уборки каждая минута на счету, какие уж тут торжества?!! [/q]
Ну, как бы не до, а именно после весеннего сева на Красную Горку и играли свадьбы. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
24 апреля 2017 23:22 Nikolay_Ch написал: [q] Ну, как бы не до, а именно после весеннего сева на Красную Горку и играли свадьбы. [/q]
Спорить не буду, да и климат везде разный, а значит, и разные сроки посева, но... Пасха всегда с 4 апреля по 8 мая по н. ст. Значит, Красная горка на неделю позже. Но вот всякие народные приметы: «Придет Вознесеньев день - сбросит весна-красна лень, летом обернется-прикинется, за работу в поле примется». (40 день после Пасхи) В ряде российских губерний только с праздника св. Георгия (6 мая) начинали сеять яровые хлеба, овес, ячмень и огородные культуры «До святого Николы (22 мая) не сей гречки, не стриги овечки», Олена-льняница. (3июня). К нему завершали посев хлебов и начинали сеять лен и коноплю, а также позднюю пшеницу, овес, просо, гречиху. Может, конечно, где-то и раньше начинали... но основной сев был еще впереди. | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
25 апреля 2017 0:08 G_Spasskaya написал: [q] «До святого Николы (22 мая) не сей гречки, не стриги овечки»,[/q]
У гречки сильно завышенные требования по температуре. Она - как томаты, не выносит весенней прохлады. Сроки созревания льна 80-85 суток, что там может вызреть при посадках в июне - слабо представляю. Кстати, сейчас лен стараются сеять как раз пораньше  Но, тоже не буду спорить - сам виноват - признаю, был не прав. Сев как раз начинают после Красной горки. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
Козыкин | Наверх ##
25 апреля 2017 2:03 G_Spasskaya написал: [q] на Красную Горку И это логично:[/q]
Красная горка (Фомино воскресенье) – первый день после Великого поста, когда в церкви разрешены венчания. Пример календаря венчаний на 1900 год https://azbyka.ru/days/p-kalendar-venchanij?year=1900G_Spasskaya написал: [q] да и климат везде разный, а значит, и разные сроки посева[/q]
Если мы всё ещё обсуждаем только Тульскую губернию, то почвенно-климатические условия Тульской губернии в разных её частях конечно имели определённые отличия, но не настолько, чтобы сроки посева яровых культур сильно отличались по уездам губернии. Сроки посева яровых культур менялись в зависимости от весны (ранняя - ранние сроки посева, поздняя - поздние сроки посева). Nikolay_Ch написал: [q] Сев как раз начинают после Красной горки.[/q]
В.И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. "Ранний посев ярового с Юрья; средний с Николы (9-го мая); поздний с Ивана (24-го) до Тихона (16-июня)" Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса: "Наиболее обстоятельное описание сроков высева Дает нам А.Т. Болотов по северной половине Тульской провинции (60-е гг. XVIII в.). Лучший срок сева озимой ржи — около 1 августа. Второй срок — около 6 августа. Существовал и третий срок — около 15 августа. Оптимальные сроки для озимой пшеницы — около 15 и 18 августа. Сроки сева яровых сильнее зависели от характера весны. И все-таки, оптимальный срок для яровой пшеницы около 9 мая (Николин день), для гороха — конец апреля или около 6 мая. Овес сеяли, пользуясь двумя сроками (первый сев около 9 мая, второй — около 20 мая). Сев гречи всегда был наиболее поздний (первый срок около 9 июня, второй около 15 июня). Срок сева ячменя был здесь ориентирован на время цветения калины (конец мая — начало июня). Коноплю, как уже упоминалось, сеяли либо на 5-ю, либо на 7-ю неделю после Святой." --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
Adaptec Сообщений: 511 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
26 апреля 2017 18:49 G_Spasskaya написал: [q] В-общем, было два основных свадебных периода: на Красную Горку и на Покров. [/q]
Ой, что-то я про Красную Горку сильно сомневаюсь. Съестные запасы на исходе, до нового урожая еще далеко. Чем угощать то? Тут не до трехдневных гуляний.  У меня сложилось впечатление, что основная масса свадеб была на Покров и после Нового Года (январь). | | |
lady495 Сообщений: 903 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 844
| Наверх ##
26 апреля 2017 19:47 Вероятно, нужно рассматривать в данном вопросе несколько факторов: и временные периоды, и место, и категории крестьян (государственные, помещичьи и т.д.). Например, бракосочетания в селе Подхожее Веневского уезда, церковь Архистратига Михаила, помещичьи крестьяне.
Время свадеб в первой половине 19 века практически идентично, чаще всего дни, близкие к престольному празднику: Бракосочетания 1806 г. апрель - 1 венчание (второй брак) май - 1 венчание (первый брак) сентябрь - 1 венчание (второй брак) ноябрь - 30 венчаний (2 ноября – 7 венчаний, 4 ноября – 6 венчаний, 9 ноября – 9 венчаний, 11 ноября – 8 венчаний).
А во второй половине 19 в. после отмены крепостного права в том же приходе (опять же характерно для периода): Бракосочетания 1865 г. январь - 4 венчания февраль - 4 венчания апрель - 11 венчаний (10 из них 11 апреля) май - 3 венчания. июнь - 2 венчания июль - 3 венчания август - 2 венчания 8 ноября - 3 венчания --- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у. | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
28 апреля 2017 19:50 28 апреля 2017 19:52 Большое спасибо всем за отклик и интересную дискуссию! У меня еще общий вопрос возник: почему в некоторых семьях забирали в рекруты всех сыновей?[ В моей Масловке-Мармыжах Крапивенского уезда есть случаи, когда забирали в рекруты всех троих, а то и пятерых (!) сыновей.
Что происходило с рекрутами после окончания службы? Они всегда возвращались в свою деревню, если были живы, или могли поселиться в любом месте по своему желанию? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
28 апреля 2017 20:13 Eleanor, боюсь ошибиться, но вроде решал эту очередность крестьянский сход, а может, сам помещик. Как-то попалась мне книга о русских народных песнях, и была там песня-плач-причитание овдовевшей женщины по мужу, среди прочего, она убивалась, что теперь сыновей в рекруты возьмут, а защитить будет некому. Выходит, не совсем справедливо и равномерно это решалось, более влиятельные семьи имели преимущество.
По второму вопросу - отслужив, мог избрать себе место проживания. Многие возвращались в родные места, но многие и поселялись в иных местах. | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
28 апреля 2017 20:47 Я встречал, что помещик сдавал в рекруты своего крестьянина. Беглый он был, видимо, поэтому помещику и не нужен особо. Сопровождал его на "пересыльный" пункт дворовый человек помещика. Eleanor написал: [q] Что происходило с рекрутами после окончания службы?[/q]
Если мы говорим про крепостную эпоху, то после выхода в отставку, солдат становился свободным и обычно пополнял мещанское сословие. --- Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
|