✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

vened написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Vital_ от 1 июня 2022 20:22

[/q]

Ваши Карповы владели лавкой и избой в городе, это значит пошлины/налоги/штрафы. Взаимодействие с другими людьми/церковью/оранами власти и пр.
Есть Описание документов и бумаг, хранящихся в московском архиве министерства юстиции (ОДиБ МАМЮ), всего 21 том . 1 том - это 1209 фонд РГАДА.
Скачайте их все и общий указатель к ним. Там в основном 18-19 века, но есть и 17век.
Вам оттуда нужны документы именно по Твери. Поиск долгий и сложный, но возможно повезёт.

Посоветовал бы фонд 926 Тверская приказная изба. Но он совсем маленький. Обычно фонды приказных изб более обширны.

vened написал:

[q]

Можете дать ссылку на откуда скачать эти 21 том? Поиском меня отсылает на wikimedia "Описание_документов_и_бумаг,_хранящихся_в_Московском_архиве_Министерства_юстиции_содержание.pdf"
Спасибо

[/q]

Ох, я давно качал, уже и не помню откуда.
Сейчас сразу в одном месте есть онлайн :
https://search.rsl.ru/ru/record/01003508461
Но скачать тома в пдф можно тут (20 из 21):
https://archive.org/details/9_...5/mode/2up
Слева вверху незаметная кнопка скачать.

А файл на википедии - это современное оглавление ко всем томам сразу.

P.S. А вообще я не специалист по городскому населению. Вам бы найти на форуме кого-то более опытных и продвинутых. Некоторые ведут дневники.

Vital_ написал:

[q]

И там есть Выпись из Тверских писцовых книг Потапа Нарбекова и подъячего Богдана Фадеева 1626 года

[/q]

Спасибо еще раз! Именно тут и нашел Карпа :-) "Идучи большою дорогою по леву же во дворе бобыль Карпушка хлебникъ". В дозорной книге 1616г этот двор записан в числе пустых как двор Васки Хлебника.

Vital_ написал:

[q]

Наткнулся на :
http://elib.tverlib.ru/geograf...rskoy_uezd
И там есть Выпись из Тверских писцовых книг Потапа Нарбекова и подъячего Богдана Фадеева 1626 года
http://elib.tverlib.ru/vypis_i...gorod_tver
Именно про город и посады. Надеюсь найдете Карпа.

[/q]

Скажите пожалуйста, может Вам известно, нет ли по Торопецкому уезду в онлайн доступе таких материалов ?

Vital_ написал:

[q]

Имя простое, перепроверьте, нет ли этого Карпушки или его наследников одновременно с вашими Иванами Ивановыми в 1646 году.
Ну и по месту расположения их изб или лавок. Что имущество Карпушки , то самое , что и у Иванов. Типа приемственность.

[/q]

так точно, связь абсолютная. В книге 1626г рядом с двором Карпушки записан двор посадского человека Ивашка Сралева. А в книге 1646г рядом с дворами Ивашков Карповых записан двор "вдовы Улитки Ивановской жены Сралева". Правда, не совсем понятно каким образом из Ивашко Карпов сын большой, Ивашко Карпов сын меньшой (по книге 1646г) они оба стали именоваться Ивашко Иванов сын Карпов в книге от 1677г. То, что это одни и те же люди, сомнений нет. И нет однозначного понимания кем приходится Гришка Иванов сын Карпов этим двум Ивашкам Карповым - их младшим братом или сыном старшего Ивашки ? То, что дворы записаны одни за одним - однозначно указывает, что они в прямом родстве

Из выписки Потапа Нарбекова 1626г:

да место церковное Троицкое, да поповское, давно пусты. Идучи большою дорогою по леву же
во дворе бобыль Карпушка хлебникъ; во дворе посадской человекъ Ивашка Сралевъ;

Из переписной книги 1646 года:

Во дворе Ивашко Карпов сын большой.
Во дворе Ивашко Карпов сын меньшой.
Во дворе вдова Улитка Ивановская жена Сралева з зятем с Микифорком Ларионовым


Из переписной книги 1677-78 года:

Во дворе Ивашко Иванов сын Карпов, у него сын: Якушко, у Якушки сын Федька – десети лет.
Во дворе Ивашко Иванов сын Карпов, у него два сына: Якушко, да Ивашко, у Якушка два сына: Васька – трех лет, (л. 64 об.) Ивашко – году.
Во дворе Гришка Иванов сын Карпов, у него сын Илюшка – шести лет.