Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
 Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/
|
✔ ТАМБОВСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема________ Вопросы/ответы
Большой Эльф Москва Сообщений: 319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
11 сентября 2007 10:50Получила вот что: --- Ищу: Бабановых, Ничковых, Яниных, Павловых, Пироговых (г.Шадринск, Курганская обл.), Опариных (Кировская обл.), Камских (Курган и обл.), Калининых и Потаповых (Рязан.обл.- с. Добрые Пчелы и с. Захарово), Фроликовых (Москва), Колодяжных (Ставрополь, Сахал | | Лайк (1) |
Ермильцева Участник
Санкт-Петербург Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
26 марта 2009 20:23 PerfilovVM Ваше мнение безусловно интересно. Однако у меня возникли вопросы: 1. Вы отрицаете, что территорию Тамбовщины населяли кроме тюрков и славян еще и татары и мордовы? 2. На чем основано такое катергоричное утверждение, кроме истории булата? 3. Почему надписи были именно АРАБСКОЙ вязью: --- Долгушины, Кочетковы, Филины -с Коршуновка (Богоданная), д. Шача (Несифорка) Моршанского уезда Тамбовской обл; Саликовы -с. Архангельское Воронежская обл; Ермильцевы - с.Ерахтур, Воробьёвы - с. Гусь Железный Касимовского р-на, Кашковы - с. Кашково-Раково | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611
| Наверх ##
26 марта 2009 21:55 26 марта 2009 21:58 kingУррра!!! Я тут вбиваю потихоньку III ревизию по сёлам своим, и столкнулся со следующим написанным. Ну вот хоть один писарь догадался стан написать села, откуда муж у вдовы был! К Алешинскому стану, получается, Ярок мой относился!
 --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3505 | Наверх ##
26 марта 2009 22:15 26 марта 2009 22:32 Фурсов вот оно нашлось! Надо иметь ввиду.... Ново-Гаритово то рядом с Ярком.... --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
PerfilovVMНачинающий Слуга Отечеству  Сообщений: 35 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 марта 2009 22:38 28 марта 2009 23:26Булат и не только... Кашкова написал: [q] PerfilovVM Ваше мнение безусловно интересно. Однако у меня возникли вопросы: 1. Вы отрицаете, что территорию Тамбовщины населяли кроме тюрков и славян еще и татары и мордовы? 2. На чем основано такое катергоричное утверждение, кроме истории булата? 3. Почему надписи были именно АРАБСКОЙ вязью: [/q]
Начну с 3 пункта, да простят меня модераторы "Тамбовщины", но речь идет и о народах населявших оную: Не только на русском оружии и парадном убранстве русских царей, но даже на митре епископа, хранящейся в Троице-Сергиевой Лавре, употреблялись АРАБСКИЕ изречения, а иногда даже ЦИТАТЫ ИЗ КОРАНА!!! Здесь арабская надпись помещена на передней части митры, прямо над крестом, - то есть на лбу провославного человека, который носил митру! Так называемый "восточный стиль" - это на самом деле стиль средневековых русских мастеров, в т.ч. изготовлявших свои изделия для Великокняжеского Царского двора. Так например, знаменитая Казанская шапка - этот роскошный, "чисто восточный" царский головной убор был изготовлен для Ивана "Грозного" в столичных мастерских. А это означает только то, что предназначенная нам «история», переделанна, как я уже говорил немецкими «историками» Романовых, и что это сильно искаженная информация, составленная для авторитета власти первых Романовых, изведших царский род Рюриковичей. Доромановская Русь жила и говорила на разных языках, в т.ч. как на тюркских, так и на арабских! Яркий ПРИМЕР тому, ставший, кстати, известным только с недавнего времени, - это "Хожение за три моря Афанасия Никитина" (один из списков Троицкой летописи, 16 век), где он, православный человек, во многих молитвах ПЕРЕХОДИТ С РУССКОГО НА ТЮРКСКИЙ, ПЕРСИДСКИЙ ИЛИ АРАБСКИЙ ЯЗЫК. "Господи боже вседержителю, творец небу и земли! Не отврати лица от рабища твоего, яко скорбь близъ есмь. Господи! Призри на мя и помилуй мя, яко твое есмь создание; не отврати мя, Господи, от пути истиннаго и настави, мя, Господи, на путь твой правый, яко никоея же добродетели в нужи той сотворихъ тебе, Господи мой, яко дни своя преплыхъ все во зле, Господи мой, Олло перводигерь, Олло ты, карим Олло, рагым Олло, Карим Олло, рагымелло; Ахалим дулимо. Уже проидоша 4 Великыя дни в Бесерменьской земли, а христианства не оставих; дале Бог ведает, что будет" Бесценна, например, молитва Афанасия Никитина О РУССКОЙ ЗЕМЛЕ: "Да Подольскаа земля обилна всем; а Урус ерье таньгры сакласынъ; Олло сакла, худо сакла, будоньяда мунукыбить ерь ектуръ; нечик Урус ери бегъляри акай тусил; Урус ерь абаданъ больсын; расте камъ деретъ. Олло, худо, Бог, Бог данъгры". В заключительной фразе слово "Бог" повторено на четырех языках: арабском (Олло = Аллах), персидском (Худа), русском (Бог) и тюркском (Данъири = Тангры). Перевод молитвы: "Русская земля да будет Богом хранима; Боже сохрани! На этом свете нет страны, подобной ей..." Также бесценно в подтверждение сказанного, монашеское одеяние(схима) Симеона Ульянова 17 века! (Угличский музей, в так называемом тереме царевича Дмитрия). Внимание! вместо стандартной формулы ГОСПОДИ ГОСПОДИ на нем написано арабское выражение АЛЛАХ АЛЛАХ. В точности как у Афанасия Никитина. Арабское слово АЛА вместо русского БОГ написано на одеянии русского монаха также на вертикальной надписи слева от креста. Можно и ещё привести подобные примеры, в доказательство того, что на Руси до Романовых, использовался не только русский язык, но и тюркский и арабские языки. Это как раз относится и к вопросу о татарах и чувашах, принадлежавших как сегодня считается к тюркским народам, поскольку их язык родственен современному турецкому. Мордва же стоит немного особняком, и конечно же тоже проживала и на территориях современной Томбовщины. P.S. "К востоку и югу от реки Мошы... обитает народ МОРДВА, имеющий особый язык и подчиняющийся государю московскому. По одним сведениям, они ИДОЛОПОКЛОННИКИ, по другим магометане" Если на Западе говорят – ИДОЛОПОКЛОННИКИ, то это ещё не значит, что такие слова указывают, на дикарей и на первобытное поклонение примитивным идолам. К примеру, слово "идолопоклонники" часто употребляется и в Библии и в средневековых описаниях путешественников. Брат Журден из Ордена Проповедников якобы в XIV веке пишет: "О Великой Татарии расскажу то, что слышал от людей... В этой ИМПЕРИИ есть храмы с ИДОЛАМИ, и мужские и женские монастыри, подобные нашим, и там постятся и молятся, СОВСЕМ НА НАШ МАНЕР, а ГЛАВНЫЕ ЖРЕЦЫ этих ИДОЛОВ ходят в красных одеждах и красных шляпах, как наши кардиналы. ПРОСТО НЕВЕРОЯТНО, СКОЛЬ РОСКОШНА, ПЫШНА И ВЕЛИЧАВА СЛУЖБА ИДОЛАМ". Как говорится " Слышал звон, да не знает где он". Итак, таким образом, "идолопоклонниками" западные европейцы называли и ПРАВОСЛАВНЫХ. ДОЛУ кланяющиеся, ДОЛУ+ПОКЛОН, низко кланяющиеся! Эти данные говорят о том, что история Руси до 17 века была совсе-е-е-м другой, в т.ч. конечно же и без т.н. ига!
 --- Першие, Персилы, Перфильевы, Перфиловы, Медведевы, Борзовы, Малышевы, Бокины...
... "Без працы не бендзы кололацы" ... "Мудрость его мудрецов погибнет и разума у его разумных не станет" (Ис.29:14 ) | | |
PerfilovVMНачинающий Слуга Отечеству  Сообщений: 35 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
26 марта 2009 23:58 29 марта 2009 3:18Не king написал: [q] Всем! http://www.tambovlib.ru/digital/pdf/andreevsky.pdf Историко-статистическое описание Тамбовской епархии Андриевского 1911 г. доступно на сайте Пушкинской библиотеки! 91,4 Мб объём [/q]
Огромное спасибо! И здесь гражданско-церковные войны 16-17-18 веков против Романовых косвенно подтверждаются частым смещением Тамбовских митрополитов. Одного в Суздальском монастыре заточили (судьба неизвестна), другого в Соловецком монастыре! и т.д. и т.п. P.S. А вот необыкновенно важные данные. В 2006 г. в Вологде нашли 2 тысячи документов 17-18 веков (разделенные на 4 группы). Первая группа: императорские указы по различным поводам. Здесь есть и указы о заключении мира, и манифесты императорской фамилии, и документы о русско-прусской войне 1756-63 годов. К примеру, есть указ по поводу кончины супруги принца Голдштейнского (западные интересы для Романовых были ближе чем Российские всегда!!.), по случаю рождения наследника престола и т.п.. Вторая группа: внутрицерковные документы, в частности о преследовании староверов (в найденных бумагах их называют лжеучителями). Документы говорят о том, что именно на территории Вологодской области к староверам относились особенно жестко: гнали через территорию губернии день и ночь. К этой же группе относятся и предписания о наблюдении за неблагонадежными священниками (подозреваемыми в связях со староверами). Некто Суров иронично называет их “охотой за оборотнями в рясах”. Судя по количеству документов среди вологодского духовенства идеи раскольников имели немалую популярность, а почти всё духовенство воевало на стороне староверов против Романовых. Третья группа: документы о налогах, сборах, образовании, рекрутской повинности и прочих государственных функциях. Здесь встречаются довольно интересные экземпляры. Например, указ об обмене имеющегося у населения империи золотого и серебряного лома на аналогичную разменную монету. Из текста следует, что обмен должен был проводиться, мягко говоря, не совсем добровольно. А под лом вполне попадали серьги, кольца… Четвертая группа: переписка местной знати с императорской семьей. Все документы до сих пор недоступны, и есть сведения, что некоторые уже проданы на аукционах за огромные деньги... P.P.S. Кому сейчас нужна такая правда? Президенту или правительству - НЕТ! Думе - НЕТ! Даже церкви - тоже НЕТ! Делайте выводы... --- Першие, Персилы, Перфильевы, Перфиловы, Медведевы, Борзовы, Малышевы, Бокины...
... "Без працы не бендзы кололацы" ... "Мудрость его мудрецов погибнет и разума у его разумных не станет" (Ис.29:14 ) | | |
janneУчастник  г. Липецк Сообщений: 73 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
27 марта 2009 10:32 подскажите, пожалуйста, чем отличаются великоросы от малоросов --- ищу Хавлиных, Королевых, Гульшиных, Фроловых | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611
| Наверх ##
27 марта 2009 12:14 janne написал: [q] подскажите, пожалуйста, чем отличаются великоросы от малоросов [/q]
Великоросы - это МЫ, русские. А малоросы - это они, кто газ ворует у великоросов, то есть украинцы! (это шуточное было объяснение, а то сейчас начнут меня "поливать" и дискутировать о политике - не надо!) --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
janneУчастник  г. Липецк Сообщений: 73 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 55 | Наверх ##
27 марта 2009 12:51 спасибо, а почему так велико население малоросов на тамбовщине. Например, в интересующей меня деревне мужчин великоросов 347, а мужчин малоросов 220. Или может в этой деревне они привозные какие-нибудь были? --- ищу Хавлиных, Королевых, Гульшиных, Фроловых | | |
Фурсов Москва Сообщений: 1113 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 611
| Наверх ##
27 марта 2009 13:05 janne написал: [q] спасибо, а почему так велико население малоросов на тамбовщине. Например, в интересующей меня деревне мужчин великоросов 347, а мужчин малоросов 220. Или может в этой деревне они привозные какие-нибудь были? [/q]
Не могу точно сказать, но приведу один пример. В Добровском районе Липецкой области есть село такое - Преображенское (или Преображеновка). Не далее, как вчера, читал и про него подобное у Андреевского. Оно стоит в глуши, среди леса. Мой дядя рассказывал, что раньше говорили, что не то во времена Петра I, не то чуть раньше, туда выслали опальных стрельцов, в эту глушь. Вполне возможно, что стрельцы были не из Москвы, а из украинского какого-то города. Дядя говорил, что говор там до сих пор "не местный, не Липецкий, а очень сильно отличается своеобразием произношения". Вот... Да я и в Добром (по своим предкам) встречал фамилии - Заруцкие, Долгих, Грешных, Богатых... Вероятно и они тоже "не местные". Да, кстати, другой вариант - если крестьяне раньше были крепостными, то помещик без особого труда мог хоть целую деревню с Украины на Тамбовщину перевести и поселить здесь, была бы на то только его воля! --- Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4277 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3505 | Наверх ##
27 марта 2009 17:47 Фурсов Фамилии оканчивающися на -их, -ых на мой взгляд типичные фамилии по подворью, очень у нас рапространённые. "Вы чьих будете?" "Долгих..."
А Преображенские мужики в своё время проиграли на святки мужикам из соседнего села престольный праздник, и с тех пор в селе его не праздновали. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
|