Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Смоленской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
[q] Волости Смоленской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2174/136327/
Краткое описание церквей Смоленской Епархии 1897 г. СМОТРИМ здесь >>>
Список населенных мест Смоленской губернии. Изд. 1904 г. КНИГА
[/q]
1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника
3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.
|
✔ СМОЛЕНСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы\ответы)
IrinaЖить хорошо! (с)  Украина, Киев Сообщений: 900 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
16 июля 2003 13:58 [q] Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые
Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел.
- СПб. : изд. Центр. стат. ком. Мин. внутр. дел, 1861-1885.
[Вып. 40] : Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года. - 1868.
http://elib.shpl.ru/nodes/16157
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl02...heme=white
Список населенных мест Смоленской губернии. 1904 г.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_02000000728/[/q]
 Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -[q] 1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)
 Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q]
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q]
| | Лайк (7) |
| Iraida58
Екатеринбург
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180
| Kolob-07 написал: [q] Кто-нибудь встречал крепостных цыган в Ревизских сказках? По изучаемой деревушке много метрических записей цыган между 1816 и 1834, но в ревизиях за эти годы их нет.[/q]
В МК встречала, в Рославльском уезде. | | |
| Iraida58
Екатеринбург
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180
| Kolob-07 написал: [q] Кто-нибудь встречал крепостных цыган в Ревизских сказках? По изучаемой деревушке много метрических записей цыган между 1816 и 1834, но в ревизиях за эти годы их нет.[/q]
В МК встречала, в Рославльском уезде. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
| vl_manТ.е. по ним полная информация, переселение и т.д. Может, их "прятали", или они были приписаны совсем не там, где жили? Iraida58 написал: [q] В МК встречала, в Рославльском уезде.[/q]
Я про РС, в МК их полно, а в РС - нет. | | |
| vl_man
Смоленск
Сообщений: 491
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 275
| Kolob-07 написал: [q] vl_man
Т.е. по ним полная информация, переселение и т.д. Может, их "прятали", или они были приписаны совсем не там, где жили?
[/q]
Единственное что не помню, где я видел - среди гос или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее. Да и в интернете есть информация насчёт них ---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия
Поиск на возмездной основе в ГАСО
О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
| vl_man написал: [q] или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее. Да и в интернете есть информация насчёт них[/q]
Дело не в информации. В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос. | | |
Destiny-375 Москва Сообщений: 132 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 44 | Kolob-07 написал: [q]
vl_man написал:
[q]
или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее. Да и в интернете есть информация насчёт них
[/q]
Дело не в информации. В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос.[/q]
может они налоги не платили.. С них могли по другому брать - лошадями например ---
Ищу Зимин (Москва), Зимятин (д.Троицыно Клинский уезд) Черунов (Ямуга), Глинкин, Чехлов (Орловская и Липецкая область - Елецкий уезд, село Семеновское Краснополянской волости), Фруктов (д. Соколово Сычевский район), жителей д. Сысоево Бехтеевская волость Сычевского уезда, Кирилин (Рязанская обл, Про | | |
| vl_man
Смоленск
Сообщений: 491
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 275
| Kolob-07 написал: [q] В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос[/q]
Замечательно. Только крепостной цыган это оксюморон, не говоря уже про ошибки в МК. Но даже если попадали (но для этого должны были сложиться ряд условий), они не становились такими же крепостными как крестьяне, ряд свобод у них оставались. В данной ситуации, я считаю, это банально приписной к помещику, не более. vl_man написал: [q] Единственное что не помню, где я видел - среди гос или помещичьих крестьян.[/q]
Вспомнил - среди госкрестьян. Так что проверьте среди них по уезду. М.б. повезёт найти Destiny-375 написал: [q] может они налоги не платили.. С них могли по другому брать - лошадями например[/q]
Платить обязаны были после указа Екатерины II [q] Дело не в информации.[/q]
А вот отсутствии желании изучить? Лично у меня вопросов не осталось после банального гуглежа ---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия
Поиск на возмездной основе в ГАСО
О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
| vl_man написал: [q] Только крепостной цыган это оксюморон, не говоря уже про ошибки в МК. Но даже если попадали (но для этого должны были сложиться ряд условий), они не становились такими же крепостными как крестьяне, ряд свобод у них оставались. В данной ситуации, я считаю, это банально приписной к помещику, не более.[/q]
Т.е. в РС его не включали? Мы с этого и начали. Но и Вы написали выше, и в других местах есть информация, что их включали. vl_man написал: [q] А вот отсутствии желании изучить?[/q]
Про цыган этой волости еще до революции опубликованы в печати широкие исследования. | | |
| vl_man
Смоленск
Сообщений: 491
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 275
| >> Ответ на сообщение пользователя Kolob-07 от 19 июня 2025 17:50 Я дополнил что среди госкрестьян видел, о чём потом написал. Про помещиков не могу сказать. Да и видел я в 1811-1816 годов такую отметку. В каких годах вы нашли цыгана я не знаю. Да, могли не включить именно по помещику. Могли быть банально приписаны к деревни помещика, но не быть крепостным. А как в МК такой момент будет отражён я не знаю - цыган в МК я видел после ОКП. Обязаны ли были платить податный налог цыгане - обязаны. Соответственно в РС они должны быть. А вот в какой - вопрос. Как писал выше - я бы посмотрел по госкрестьян, если все деревни помещика были проверены. Если нет, то нет. [q] Про цыган этой волости еще до революции опубликованы в печати широкие исследования.[/q]
Там рассказываются информация о том, что отмечали их в РС? Мы же говорим про вопрос почему могли записать/не записать в РС. А об этом есть информация в интернете, кем они становились после включения Украины и Речи Посполитой в РИ ---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия
Поиск на возмездной основе в ГАСО
О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
| Наверх ##
19 июня 19:41 19 июня 19:42 Между 1816 и 1834 - я писал выше. vl_man написал: [q] Там рассказываются информация о том, что отмечали их в РС? [/q]
Там быт, традиции, взаимоотношения с крестьянами. | | |
|
