Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
0_69ca2_965ae3e0_M.png
0faae4d36c_1219861_16853269.png
Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Смоленской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.

[q]
Волости Смоленской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2174/136327/
Краткое описание церквей Смоленской Епархии 1897 г. СМОТРИМ здесь >>>
Список населенных мест Смоленской губернии. Изд. 1904 г. КНИГА
[/q]

1. Убедительная просьба - НЕ ОТКРЫВАТЬ в этом географическом разделе фамильные темы.
2. Всегда приятно работать с благодарными участниками. Для этого существует три опции -
а) Рейтинг +/-
б) Лайк за сообщение участника
в) Отзыв в Профиль участника

3. При цитировании текстов, пожалуйста, оставляйте ТОЛЬКО ТУ ЦИТАТУ участника,
на которую даете ответ... не крепите 2-3-х ступенчатые диалоги.
4. Общаемся корректно, с уважением и пониманием.

✔ СМОЛЕНСКАЯ губерния/область

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы\ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 Вперед →
Модераторы: Фадеева Юлия, Наташа СМ, Linino, nikita0995
Irina
Жить хорошо! (с)

Irina

Украина, Киев
Сообщений: 900
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 306
[q]
Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые
Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел.
- СПб. : изд. Центр. стат. ком. Мин. внутр. дел, 1861-1885.
[Вып. 40] : Смоленская губерния : ... по сведениям 1859 года. - 1868.
http://elib.shpl.ru/nodes/16157
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl02...heme=white

Список населенных мест Смоленской губернии. 1904 г.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_02000000728/
[/q]

4nx7bxsos5embwf54gb7bqqto8eafwfofoopbxsos8eabwfo4gbpbqgtomemkegosmem5wfa4n6pbcgozzemtwfi.png
Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -
[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)


i.gif Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -
[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]
Лайк (7)
Iraida58

Екатеринбург
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180

Kolob-07 написал:
[q]
Кто-нибудь встречал крепостных цыган в Ревизских сказках? По изучаемой деревушке много метрических записей цыган между 1816 и 1834, но в ревизиях за эти годы их нет.
[/q]



В МК встречала, в Рославльском уезде.
Iraida58

Екатеринбург
Сообщений: 342
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 180

Kolob-07 написал:
[q]
Кто-нибудь встречал крепостных цыган в Ревизских сказках? По изучаемой деревушке много метрических записей цыган между 1816 и 1834, но в ревизиях за эти годы их нет.
[/q]



В МК встречала, в Рославльском уезде.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
vl_man
Т.е. по ним полная информация, переселение и т.д. Может, их "прятали", или они были приписаны совсем не там, где жили?


Iraida58 написал:
[q]
В МК встречала, в Рославльском уезде.
[/q]

Я про РС, в МК их полно, а в РС - нет.
vl_man

Смоленск
Сообщений: 489
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 272

Kolob-07 написал:
[q]
vl_man
Т.е. по ним полная информация, переселение и т.д. Может, их "прятали", или они были приписаны совсем не там, где жили?
[/q]


Единственное что не помню, где я видел - среди гос или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее.
Да и в интернете есть информация насчёт них
---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия

Поиск на возмездной основе в ГАСО

О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908

vl_man написал:
[q]
или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее. Да и в интернете есть информация насчёт них
[/q]

Дело не в информации. В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос.
Destiny-375

Destiny-375

Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 44

Kolob-07 написал:
[q]

vl_man написал:
[q]

или помещичьих крестьян. Да и цыгане в своей основе кочевой народ. Не отменяет осёдлости, конечно, но тем не менее. Да и в интернете есть информация насчёт них
[/q]


Дело не в информации. В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос.
[/q]


может они налоги не платили.. С них могли по другому брать - лошадями например


---
Ищу Зимин (Москва), Зимятин (д.Троицыно Клинский уезд) Черунов (Ямуга), Глинкин, Чехлов (Орловская и Липецкая область - Елецкий уезд, село Семеновское Краснополянской волости), Фруктов (д. Соколово Сычевский район), жителей д. Сысоево Бехтеевская волость Сычевского уезда, Кирилин (Рязанская обл, Про
vl_man

Смоленск
Сообщений: 489
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 272

Kolob-07 написал:
[q]
В МК четко написано - крепостной крестьянин из цыган такого-то помещика. В МК даже на год РС есть, почему нет в РС - вот вопрос
[/q]

Замечательно. Только крепостной цыган это оксюморон, не говоря уже про ошибки в МК. Но даже если попадали (но для этого должны были сложиться ряд условий), они не становились такими же крепостными как крестьяне, ряд свобод у них оставались. В данной ситуации, я считаю, это банально приписной к помещику, не более.


vl_man написал:
[q]
Единственное что не помню, где я видел - среди гос или помещичьих крестьян.
[/q]

Вспомнил - среди госкрестьян. Так что проверьте среди них по уезду. М.б. повезёт найти


Destiny-375 написал:
[q]
может они налоги не платили.. С них могли по другому брать - лошадями например
[/q]

Платить обязаны были после указа Екатерины II

[q]
Дело не в информации.
[/q]

А вот отсутствии желании изучить? Лично у меня вопросов не осталось после банального гуглежа
---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия

Поиск на возмездной основе в ГАСО

О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908

vl_man написал:
[q]
Только крепостной цыган это оксюморон, не говоря уже про ошибки в МК. Но даже если попадали (но для этого должны были сложиться ряд условий), они не становились такими же крепостными как крестьяне, ряд свобод у них оставались. В данной ситуации, я считаю, это банально приписной к помещику, не более.
[/q]

Т.е. в РС его не включали? Мы с этого и начали. Но и Вы написали выше, и в других местах есть информация, что их включали.


vl_man написал:
[q]
А вот отсутствии желании изучить?
[/q]

Про цыган этой волости еще до революции опубликованы в печати широкие исследования.
vl_man

Смоленск
Сообщений: 489
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 272
>> Ответ на сообщение пользователя Kolob-07 от 19 июня 2025 17:50

Я дополнил что среди госкрестьян видел, о чём потом написал. Про помещиков не могу сказать. Да и видел я в 1811-1816 годов такую отметку. В каких годах вы нашли цыгана я не знаю.
Да, могли не включить именно по помещику. Могли быть банально приписаны к деревни помещика, но не быть крепостным. А как в МК такой момент будет отражён я не знаю - цыган в МК я видел после ОКП.
Обязаны ли были платить податный налог цыгане - обязаны. Соответственно в РС они должны быть. А вот в какой - вопрос. Как писал выше - я бы посмотрел по госкрестьян, если все деревни помещика были проверены. Если нет, то нет.

[q]
Про цыган этой волости еще до революции опубликованы в печати широкие исследования.
[/q]

Там рассказываются информация о том, что отмечали их в РС? Мы же говорим про вопрос почему могли записать/не записать в РС. А об этом есть информация в интернете, кем они становились после включения Украины и Речи Посполитой в РИ
---
Ищу уточнения по:
Тва(е)рдовским из Смоленской губернии и из Беларуси
Тесман,Зоммерфельд - Плоцкая губерния/Польша-Германия

Поиск на возмездной основе в ГАСО

О моих генеалогических изысканиях и что можно найти в ГАСО - https://t.me/smolesk_genealogy
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3908
Между 1816 и 1834 - я писал выше.


vl_man написал:
[q]
Там рассказываются информация о том, что отмечали их в РС?
[/q]

Там быт, традиции, взаимоотношения с крестьянами.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 358 359 360 361 362 * 363 364 365 366 Вперед →
Модераторы: Фадеева Юлия, Наташа СМ, Linino, nikita0995
Вверх ⇈