✔ БРЯНСКАЯ губерния/область

serenovo1 написал:

[q]

Для Stretta:
Главное село Топальской сотни - Великая Топаль - находилось на самом северном краю территории сотни. В 2-3 верстах севернее Великой Топали начинались территории Новоместской сотни. Очень грубо и приблизительно Топальская сотня совпадала по территории с более поздним Новозыбковским уездом, а Новоместская сотня - с более поздним Суражским уездом. При этом (удивительный факт) столица Новоместской сотни находилась на территории Топальской сотни.
Подробнее смотрите на ВГД/Черниговская губ. от 22 сентября 2009 10:27 https://forum.vgd.ru/21/3379/2010.htm?a=stdforum_view&o=

[/q]

Пожалуйста, не распространяйте ошибочные мнения. "Столицей" Новоместской сотни был город Стародуб.


Лазаревский написал:

[q]

Затем, только при Скоропадском, учреждена была здесь сотня Новоместская, к которой присоединена была при этом и часть полковой; центр новой сотни находился в Стародубе, а почему новая сотня названа была Новоместской – мы не знаем.[544] Около половины территории Новоместской сотни занимали владения Киево-Печерской лавры, составлявшие три волости – Лыщицкую, Попогорскую и Бобовицкую. Кроме этих волостей, в состав Новоместской сотни входила Полесская, или Поипутская волость Стародубского магистрата, которую Лукьян Жоравка хотел было обратить в "полковничье порабощение" (см. примеч. 259).

[544] Переименованный [в 1781 г.] из с. Засухи, уездный город Новое Место находился в пределах Топальской сотни и центром Новоместской сотни быть не мог.

(Цит. по: Лазаревский А.М. Описание старой Малороссии. Том I. Полк Стародубский. - Издание 2-е., 2008 г. - с.409)

[/q]

В Топальскую сотню, в том числе, входила и территория современного города Новозыбкова.

По поводу административно-территориального устройства в пределах современной Брянской области - обращайтесь. ))

Давайте поразмышляем...

Никто и не называл сотню именем "несуществующего города". Нет ни одного документа до 1781 года, где упоминался бы близ Стародуба какой бы то ни было город с названием Новое Место или подобным. Якщо Ви маленько розумiєте українську мову, то слово "место" ("мiсто") означает "город", соотв. "новоместская сотня" - это новая городская сотня. То есть еще одна городская Стародубская сотня. Почему ее не назвали третьей полковой - не хотел бы фантазировать; возможно, здесь проведена какая-то грань между полковыми сотнями и городскими. Подобно тому как в областном городе существует раздельно областная власть и городская.

Но наиболее вероятной кажется мне такая версия, что правление Новоместской сотни располагалось в той части города Стародуба, которая называлась Новым городом. В описании Стародуба 1781 года читаем:

[q]

Сей город разделяется на два города, по занятым в них двум земляным крепостям, стены которых от древности во многих местах поразвалились. Один город называется старым, а другой новым.[266] Предместий в нем четыре, именуемые: Прадельня, Рубцовка, Запильня и Заречье. На речках Бабенце и Бычке близ города и на предместьях, плотин семь о 8-ми мельничных амбарах, о 14-ти колах, в том числе одна магистрата здешнего. Под самыми жильями предместья, мельница сделанная немцем Макиром, впусте ныне. Церквей в крепостях и на предместьях 18, в том числе каменных 6, да кладбищенских деревянных – 2.

[266] Кажется, что уже в кон. XVI в. Стародуб состоял из двух "городов": по разрядной книге 1565 г., в Стародубе показаны два воеводы, один собственно в Стародубе – Никита Замыцкой, а другой – "за городом, для вылазки" – Василий Коробов. Симбирск. Сборн., разрядн. книга, 10.

[/q]

Я даже не берусь судить, какая сотня была сформирована раньше - Новоместская или 2-я полковая. Очень возможно, что Новоместская появилась раньше. Тогда вопрос, почему ее не назвали "третьей полковой", отпадает сам собой. Возможно, тогда еще цифры не были в таком почете. Страсть к цифровым наименованиям (типа "3-я улица Строителей") - это беда всякой топонимики. Стародуб, по счастью, - не Манхэттен... И были в нем полковая сотня и Новоместская... Но при формировании еще одной Стародубской сотни пришлось ее назвать "второй полковой".

Утвердившийся в сознании многих исследователей стереотип "город Новое Место - центр Новоместской сотни" на самом деле столь же нелеп, как и наивное предположение моей покойной бабушки, что в Латинской Америке говорят на латинском языке.

serenovo1 написал:

[q]

Версия впечатляет.
Готов признать ошибочность своего мнения. Представляется, что Вами высказано предположение(гипотеза). Оно уже где-то Вам встречалось?
В любом случае, считаю что Вашу версию необходимо продублировать в виде сообщения в разделе ВГД/Украина/Украина козацкая-полки/Полки/Стародубский полк.

[/q]

Спасибо за признание... Это моя личная гипотеза, и опубликована она впервые. Большинству народа эта проблема, мне кажется, безразлична... Если Вы считаете необходимым, можете процитировать меня на форуме Стародубского полка или в других местах, по Вашему усмотрению. Можете и просто отстаивать эту позицию от своего лица, я не тщеславен.

SnowInSahara
Откройте сайт "Мемориал" http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
Наберите в поиске ФИО.
Будет три записи, совпадающие по году и месту рождения.
По одной можно будет посмотреть запись в книге памяти Орловской области (том 6, с.159). По двум другим - можно будет посмотреть документы.
Место гибели и захоронения указано не Брянская область, а Беларусь, Полесская область, Брагинский р-он, д.Глушец (в документе написано, что 700 м южнее этой деревни).

Я на форуме новичок , может где встречались Быковы (Гавриловы), Репковы - г.Новозыбков или село Митьковка Климовского района. Буду благодарна за любую информацию.