✔ БРЯНСКАЯ губерния/область

Anemona написал:

[q]

Ki-Reel написал:

[q]

В деревне, кажется, церкви
никогда не было (хотя позже проверю по записям).

[/q]

Извините за назойливость! Вы не посмотрели про церковь? В перечне архитектурных памятников Брянской области значится церковь Покрова в д. Кузнецы Гордеевского района. Построили Кулябко-Корецкие, они прослеживаются по Уношовской волости. Думаю, что это те Кузнецы, которые интересуют меня. Или не так?

[/q]

И что же вы молчите? Нет времени или забыли? Пожалуйста проверьте эту информацию по своим записям. И уж опровергните или подтвердите.

kbg_dnepr
Мне кажется. что в разделе "Еврейская генеалогия" пока задавать вопрос о Елисее Глушакове бессмысленно: судя по именам, если Елисей и был евреем, то крещеным, а переход в православие фиксировался только в православных МК, а не в МК той конфессии, откуда был имярек до крещения. Я бы шел стандартными путями: искал бы следы Романа Елисеевича: заполненные анкеты, личные дела и т.п. - оттуда уточнял бы год и место рождения - и т.д. в обратную сторону временной оси. А о православных церквях в Стародубе можно прочитать здесь: http://www.debryansk.ru/~mir17/hramy-babad.htm

Возможно Всем знакома ссылка, но на всякий случай выкладываю... Может кому-нибудь пригодится...

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
наличных священно-церковно-служителей Черниговской епархии на штатные места,
согласно Высочайше утвержденному 17 января 1876 года расписанию приходов и причтов сей епархии.

http://www.petergen.com/bovkalo/sp/chernigov1876.html

serenovo1 написал:

[q]

Для Stretta:
Главное село Топальской сотни - Великая Топаль - находилось на самом северном краю территории сотни. В 2-3 верстах севернее Великой Топали начинались территории Новоместской сотни. Очень грубо и приблизительно Топальская сотня совпадала по территории с более поздним Новозыбковским уездом, а Новоместская сотня - с более поздним Суражским уездом. При этом (удивительный факт) столица Новоместской сотни находилась на территории Топальской сотни.
Подробнее смотрите на ВГД/Черниговская губ. от 22 сентября 2009 10:27 https://forum.vgd.ru/21/3379/2010.htm?a=stdforum_view&o=

[/q]

Пожалуйста, не распространяйте ошибочные мнения. "Столицей" Новоместской сотни был город Стародуб.


Лазаревский написал:

[q]

Затем, только при Скоропадском, учреждена была здесь сотня Новоместская, к которой присоединена была при этом и часть полковой; центр новой сотни находился в Стародубе, а почему новая сотня названа была Новоместской – мы не знаем.[544] Около половины территории Новоместской сотни занимали владения Киево-Печерской лавры, составлявшие три волости – Лыщицкую, Попогорскую и Бобовицкую. Кроме этих волостей, в состав Новоместской сотни входила Полесская, или Поипутская волость Стародубского магистрата, которую Лукьян Жоравка хотел было обратить в "полковничье порабощение" (см. примеч. 259).

[544] Переименованный [в 1781 г.] из с. Засухи, уездный город Новое Место находился в пределах Топальской сотни и центром Новоместской сотни быть не мог.

(Цит. по: Лазаревский А.М. Описание старой Малороссии. Том I. Полк Стародубский. - Издание 2-е., 2008 г. - с.409)

[/q]

В Топальскую сотню, в том числе, входила и территория современного города Новозыбкова.

По поводу административно-территориального устройства в пределах современной Брянской области - обращайтесь. ))

Давайте поразмышляем...

Никто и не называл сотню именем "несуществующего города". Нет ни одного документа до 1781 года, где упоминался бы близ Стародуба какой бы то ни было город с названием Новое Место или подобным. Якщо Ви маленько розумiєте українську мову, то слово "место" ("мiсто") означает "город", соотв. "новоместская сотня" - это новая городская сотня. То есть еще одна городская Стародубская сотня. Почему ее не назвали третьей полковой - не хотел бы фантазировать; возможно, здесь проведена какая-то грань между полковыми сотнями и городскими. Подобно тому как в областном городе существует раздельно областная власть и городская.

Но наиболее вероятной кажется мне такая версия, что правление Новоместской сотни располагалось в той части города Стародуба, которая называлась Новым городом. В описании Стародуба 1781 года читаем:

[q]

Сей город разделяется на два города, по занятым в них двум земляным крепостям, стены которых от древности во многих местах поразвалились. Один город называется старым, а другой новым.[266] Предместий в нем четыре, именуемые: Прадельня, Рубцовка, Запильня и Заречье. На речках Бабенце и Бычке близ города и на предместьях, плотин семь о 8-ми мельничных амбарах, о 14-ти колах, в том числе одна магистрата здешнего. Под самыми жильями предместья, мельница сделанная немцем Макиром, впусте ныне. Церквей в крепостях и на предместьях 18, в том числе каменных 6, да кладбищенских деревянных – 2.

[266] Кажется, что уже в кон. XVI в. Стародуб состоял из двух "городов": по разрядной книге 1565 г., в Стародубе показаны два воеводы, один собственно в Стародубе – Никита Замыцкой, а другой – "за городом, для вылазки" – Василий Коробов. Симбирск. Сборн., разрядн. книга, 10.

[/q]

Я даже не берусь судить, какая сотня была сформирована раньше - Новоместская или 2-я полковая. Очень возможно, что Новоместская появилась раньше. Тогда вопрос, почему ее не назвали "третьей полковой", отпадает сам собой. Возможно, тогда еще цифры не были в таком почете. Страсть к цифровым наименованиям (типа "3-я улица Строителей") - это беда всякой топонимики. Стародуб, по счастью, - не Манхэттен... И были в нем полковая сотня и Новоместская... Но при формировании еще одной Стародубской сотни пришлось ее назвать "второй полковой".

Утвердившийся в сознании многих исследователей стереотип "город Новое Место - центр Новоместской сотни" на самом деле столь же нелеп, как и наивное предположение моей покойной бабушки, что в Латинской Америке говорят на латинском языке.