✔ БРЯНСКАЯ губерния/область

>> Ответ на сообщение пользователя serenovo1 от 26 декабря 2021 0:43

Пересмотрела свои записи. По 10-й ревизии было две семьи Хохловых в качестве дворовых села Брасово:

268. Иван Петров Хохлов с сыновьями Павлом 5 лет и Степаном 4 лет.
Эта семья была переведена их из Литовни в Брасово по данным дела 60.
Ф. 121, оп. 2, д. 79 стр. 250-251. Эта же семья указана как переведенная из Литовни в Рассошку. Годы документа 1858-1867. Точно год я себе не записала. В любом случае, это примерно период 10-й ревизии.

371. Иван Митрофанов Хохлов 19 лет с братьями Федотом 15 лет и Савостьяном 13 лет и матерью Аксиньей Прокофьевой 38 лет.
Эта семья переведена из Погребов.
Здесь я дезинформировала. Эту семью я больше не встречала. Причем, эти имена я больше не встречала и в МК по Брасово, только имена крестьян Хохловых.


serenovo1 написал:

[q]

Мне запомнилось, что Тарас Савельевич примерно 1875 г.р., значит Савелий - точно есть в РС1858 г.
И напомните ещё про братьев. Это братья сироты Тараса или я не понял?

[/q]

Вот и я о том же. Иван, Федот и Савостьян не могут быть братьями Савелия. Их отца в 1858 году уже нет. Иван указан как глава семьи. Если предположить, что это мои предки, то кто-то из них должен быть отцом Савелия. А Савелия в этой семье в 1858 году нет.
Методом подсчета, моим предком из них мог быть только Иван Хохлов. И то вряд ли. Если мой прадед, старший сын, родился в 1898 году, то его отцу, Тарасу Савельевичу, должно было быть не менее 19 - 20 лет. Т.е. он должен был родиться не позднее 1878 года. Соответственно, его отец Савелий в 1858 году должен был уже родиться. Ну хотя бы не позднее 1859 года. А Иван Митрофанов женат в 1858 году еще не был.
И если все таки предположить, что Иван Митрофанович сразу женился, и в 1859 году у него родился сын Савелий, то куда из МК за 1897-1900 годы делись другие потомки Ивана Митрофановича и его братьев? Очень маленькая вероятность, чтобы вообще никого не осталось. А их нет.


serenovo1 написал:

[q]

В РС 1850 г. они живут ещё в своих селениях(? хотя. неизвестно так ли на самом деле), а в РС 1858 переведены дворовыми в Брасово(читай: в Алтухово и в МК Крапивны(Алтухово) их до 1855 ещё нет).

[/q]

При последнем посещении ГАБО мне удалось просмотреть МК села Крапивны за 1839-1840 г. Период до 1839 года я пока не смотрела, там нет фамилий. А вот 1839-40 г.г. просмотрела внимательно. Не только на предмет Хохловых. Мои Лысёнковы из крепостных Крапивны. Записей о Хохловых я не встречала. Но вот жители слободы Олтухово - около 50% всех записей, если не больше. Т.е. жители Алтухово все таки ходили в церковь Крапивны, и записи о них велись именно там. И если за этот период записей в МК Крапивны нет, то вероятнее всего, семья переехала все таки после 1855 года.

zea78 написал:

[q]

Савостьян, Савва, Савелий!

[/q]

А это все разве не разные имена?
Хотя я ничему уже не удивлюсь. Один мой предок в документах по той же Крапивне записан то как Осип, то как Иосиф. И отчество у его сына тоже в МК то Осипович, то Иосифович. Но Осип, как я понимаю, это одна из форм имени Иосиф. А Савостьян и Савелий - это все-таки имена разные.

zea78 написал:

[q]

Савостьян, Савва, Савелий!

[/q]

сплошь и рядом попадаются в моей практике замены такого рода.

serenovo1 написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя IrinaTarutina от 26 декабря 2021 13:09
Ирина, написал в личку, чтобы не засорять тему.
Поддерживаю версию Евгения: Севка-Савка. Дело в том, что в святцах - Севастиан, а в народе - САвостьян!
И насчет другой фамилии у Хохловых - это тоже возможно, поддерживаю.
У меня в 1830-е годы в МК Крапивны(в Алтухово) записаны Рыженковы, а в РС записаны как Коновальченковы. Они тоже переведены официально были в РС 1858 дворовыми в Брасово как Коновальченковы, а реально в 1830-х уже жили в Алтухово как Рыженковы..

[/q]

Подмена фамилий была часто.
Встречал приписки типа - Петров (он же Сидоров). Зятья брали фамилию тестя если двор закрепляли за ним.

По Карачевскому только в 10й начали писать ФИО и то не всегда. До 10й в редких случаях по всем категориям крестьян.

Кстати делал тесты ДНК разным фамилиям, в итоге оказалось что 7 фамилий в 1 селе пошли от одного предка около 350 лет назад. Какие то из этих фамилий появились при 10й ревизии, похоже от деревенских кличек.