Старооскольский уезд (Раздел Белгородская обл.)

assol1111 написал:

[q]

Дмитрий, спасибо за разъяснение. Читать необходимо Елецкую сказку от 1700 г., чтобы найти Устина Иванова сына Уколова и возможно его отца Ивана? Надеюсь, что Сказка 1700 г. находится в РГАДА.
Казак Микита Иванов к моим предкам не относится.

[/q]

elcher написал:

[q]

За 1700 год - только не елецкую, а старооскольскую - Дмитрий про нее написал.
А по Ельцу можно смотреть сказку 1697 года

[/q]

Про сказку мы с assol1111 разобрались. Это старооскольская сказка Устина за 1700 г. В ней кстати сказано, что он подавал и предыдущую сказку (за 1697 г.), но она была утрачена... И действительно, за этот 1697 год видим только сказку Осипа Иванова сына Уколова...


Tigirek написал:

[q]

Устин и Осип Ивановы в одном деле в столбцах по Ельцу. С большой вероятностью с ними третий брат Акула Иванов и отец? Иван Венедиктов? Вполне возможно что и другие Уколовы из списка к ним отношение имеют. Проверьте по реестрам.
http://rgada.info/opisi/1209-opis_1337i/0302.jpg

[/q]

Здесь нужно быть очень аккуратным. С одной стороны, общее отчество (Ивановичи) и место проживания (Засемское) – действительно веская причина считать их братьями. С другой стороны, Устин Иванович, судя по его сказке 1700 г., пришел в уезд в 201 (т.е. 1692/93) году (кстати, не нужно воспринимать эту дату как 100% достоверную), а Осип Иванович в сказке 1697 г. не указан как новоприходец, что означает, что он появился в уезде скорее до 1690-го г., а точнее приблизительно во второй половине 1680-х гг. (в сметной 1685/86 г. такой фамилии еще нет). Тогда не ясно, что за Осип Иванович указан в елецкой сказке за 1697 г... (разве что указан как сошедший в другой уезд - нужно проверить саму сказку...) Наконец, в старооскольской сметной за 1690 г. есть некий Остап Иванов сын, который либо и есть Осип (ошибка переписчика), либо его (их) брат (на это есть дополнительное подтверждение). Однозначно сказать можно, найдя по Ельцу списки за конец 1680-х – начало 1690-х и сравнив состав семьи Осипа и Устина. Только вот Поместный приказ здесь нам вряд ли поможет, так как в этих документах скорее всего не будет детей, кроме того, в сказке Устина сказано, что в Ельце у него и его отца поместья не было...

Dim ev

[q]

"Тогда не ясно, что за Осип Иванович указан в елецкой сказке за 1697 г... (разве что указан как сошедший в другой уезд - нужно проверить саму сказку...)"

[/q]

Осип Иванов сын Уколов - податель сказки в Ельце (210-12-1468, л. 252), так что он одназначно не может быть там указан как сошедший в другой уезд.

Поскольку в это же время Осип Иванов сын Уколов подал сказку в Старом Осколе, то, скорее всего, либо однофамильцы, либо родственники, но не одно и то же лицо.

Доня написал:

[q]

Можно и мне прояснить по Тапарову Ивану Семёновичу ,1697 г.р. который в ландратной переписи 1718 года
записан в селе Лебеди ,у копейщика Викулина - его отца так и не нашли...Может в делах 1700 года ?

[/q]

А у какого Викулина? В сказках 1700-го вроде 4 семьи Викулиных - в Соковом и Пузачах, но у них нет Топоровых...

Dim ev

В списках Старооскольского уезда фигурирует Лукьянчиков Ивашко Юрьев 1630 г. (он же далее везде Иван), может ли быть его сын Осип Иванов сын Лукьянчиков 1658 г. , и его внуки Федор Осипов сын Лукьянчиков 1658 г.
Федот Осипов сын Лукьянчиков 1675 г. ???

Уважаемый Dim ev
посоветуйте можно ли найти какие то подробности по такой цепочке:
В Ливнах 1700 Мамон Багриновцов и его дети: Никифор, Трофим, Тит, Прокофий, Фома, Семен
По Старооскольскому уезду 1718 г дети Мамона Трофим и Фома
По Полатовскому уезду 1722 г Фома Мамонов с семьей и дети его умершего брата Семена (Яков и Михайла
Нет никакой информации по Семену - ни по Ливнам, ни по Осколу, ни по Полатову. Может видели или посоветуете источник?

Ф. 210, Оп. 12, № 1891
Л. 42. 1700го апреля в де по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии самодержца в Ливнах на съезжем дворе перед столником Семеном Васильевичем Готовцевым ливенец Мамон Степанов сын Богриновцов сказал по светей непорочной евангелской заповеди господни еже ей ей служу я со 195го году в копейщиках, помесным и денежным окладом из четверти триста тридцать четь денег пятнатцать рублев, а я стар выша луна выходят черевы. У меня дети Микифор Трофим Тит Прокофей возросте Фома четырех лет Семен году у Микифора сын Минай осми у Трофима сын Иван пяти лет у Тита сын Ефим четырех лет. (спасибо Elcher)

Переписная книга Старооскольского уезда 1718 г.
РГАДА, Ф. 350, Оп. 1, Д. 384.
1018. К той же церкви Великомученику Димитрию прихоженя деревня Хорошилова тоя деревни обыватели
1036 В той же деревни сверх переписки 714 году явилис внов ис староосколцов и новоприходцов и обложены окладом
1038-1038 об. Ливенец копейшик Трафим Мамонтов сын Богринцов
1039 об. Ливенец городовой Фома Мамонтов сын Богринцов

ф.350, оп.2, д.2637
Книга переписная однодворцев г. Полатова и уезда; 1722г
с.Арнаутово
1770 во дворе городовой службы написанной в прежнею перепис Фома Мамонов снъ Багринцов 60
1771 у него дети после переписи рожденныя Прокоп 17
1772 Иван 11
1773 да племенники после переписи рожденныя умершего бата родного Семена дети Яков 18
1774 Михайла 12