Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
[q]
Государственное бюджетное учреждение Московской области "Центральный государственный архив Московской области"
ГБУ Московской области "ЦГАМО"
117452, г. Москва, ул. Азовская, д.17
cgamo@mosreg.ru

Архив https://arch.mosreg.ru/archives/cgamo/about/
Все фонды https://arch.mosreg.ru/archives/cgamo/funds
Дореволюционные фонды https://arch.mosreg.ru/archives/cgamo/funds/129047481
Послереволюционные фонды https://arch.mosreg.ru/archives/cgamo/funds/129047488
Поиск по архивам https://ya.ru/archive/catalog/...?pageNum=3
[/q]

i.gif Прежде, чем открывать новую тему, пролистайте, пожалуйста, раздел.
Не надо дублировать уже открытые темы.


Для благодарности существуют три опции -
1. Лайк
2. Рейтинг (+/-)
3. Отзыв в Профиле участника о его сообщении.


i.gif При цитировании не копируем многоступенчатые диалоги, отсекаем всё лишнее, оставляя фразу на которую дается ответ.

ЦГАМО. Фонд 2510

Документы Можайского уезда

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
avi777

Москва
Сообщений: 668
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 414
Так получилось, что мне пришлось перелистать больше сотни дел из этого фонда (45 Можайского уезда и 106 Егорьевского, если быть точным). Большую часть, применительно к моей генеалогии, впустую, к сожалению. В огромном массиве пустой породы были считанные самородки, действительно драгоценные, ну и горсть песка, годного к дальнейшей обработке.

В качестве побочного продукта выкладываю выборки из описи по своим уездам с комментариями. Может, кому на пользу пойдёт. Думаю, мало кто настолько погружался в этот фонд, как я. Сразу скажу, что мои изыскания ограничены двумя упомянутыми уездами, а о других я ничего не скажу. О Егорьевском - отдельная тема (будет).

Систематизация. Дела в фонде 2510 четырех типов: рождения, браки, разводы, смерти. По этому параметру все строго раздельно, такого чтобы в книге были записи двух типов я не встречал. В описи по Егорьевскому уезду были ошибки, когда вместо рождений, под указанным номером оказывались, допустим браки за тот же год, но в Можайском такого не попадалось. Тут, скорее, путаница с волостями, есть исправления в описи (большей частью сделаны до меня).

Об описи. В интернете она отсутвует, хотя выложены отдельные незначительные фрагменты. В читальном зале опись в единственном экземпляре. Фотографирование её не приветствуется, скажем так. Если вдруг на опись есть какой-то цопирайт, то я выкладываю не сканы страниц, как там подобрано по волостям, а по порядковым номерам дел, в виде своего оригинального исследования. Причём, для компактности, даже не каждое дело в отдельной строчке, а где это возможно диапазонами сделаю.

О, собственно, делах. Дела по объёму очень разные. От, минимум, кажется, пяти листов до почти шестисот. По формату разные: за 1918-1920гг. встречаются большие горизонтально ориентированные, иногда со сложенными втрое листами, дальше обычные примерно квадратные. Дела какие-то особенно грязные, после перелистывания пальцы пачкаются в чём-то чёрном, причём гораздо сильнее чем после более древних консисторских метричек.

О годах. В фонде представлены записи с 1918 по 1928 год. В Можайске за 1918-й встречаются отдельные записи даже с января, но вторичные. На основе справок из церквей или нотариальных (!) контор. Записей за 1918 г. мало - целесообразнее начинать искать с церковных книг, которые в ЦИАМ.

В фонде 2510 метрические книги можно разделить на 11 диапазонов, или, своего рода пластов. Следующим образом:
Диапазон 1 1918-1920
Диапазон 2 1919
Диапазон 3 1920-1922
Диапазон 4 1921
Диапазон 5 1922-1924
Диапазон 6 1923-1926
Диапазон 7 1924-1926
Диапазон 8 1925-1926
Диапазон 9 1926-1927
Диапазон 10 1927-1928
Диапазон 11 1928

В некоторых книгах подшиты записи за два, реже за три года - то есть, диапазоны кое-где перекрывают следующие годы, но начальный год является точкой отсчёта. Можайский уезд был не сильно населённый, поэтому большинство книг тонкие. Чтобы количество записей какого-то вида за год где-то превысило шесть сотен (как в Егорьевском, где такие массивы подшиты в два-три тома) такого нет.

Уезды и волости отсортированы в алфавитном порядке по состоянию, как мне видится, на начало 1929 года, перед Можайским идёт Ленинский уезд (ныне Талдом), за ним Московский (Бедняковская и Коммунистическая волости). В некоторых диапазонах перед Можайскими делами идут книги из Коломенского уезда (Куртинская волость)

Кстати, о волостях. Понятие волости советского периода несколько отличается от дореволюционного. Вообще, под термином волость я вижу пять совершенно различных понятий: условно говоря, Волость средневековая, Волость Ивана Грозного ("губная реформа"), Волость экономическая или казённая (1797—1861 гг.), Волость образца 1861 г. и, наконец, Советская волость. Последняя отличалась от остальных тем, что была промежуточным звеном в цепочке губерния-уезд-волость-сельсовет. Важно отметить, что метрические записи в рассматриваемый период велись именно в сельсоветах (причём, часто совершенно безграмотными деятелями, даже писарями их нельзя назвать), но потом аггрегировались на волостном уровне.

В изучаемом периоде в Московской губернии было ещё две административных реформы: В 1917 и 1922 годах. Наконец, в 1929 году волости и уезды тут были упразднены, как и сама Московская губерния.

В Можайском уезде до революции было 9 волостей: Уезд был сильно вытянут в меридианальном направлении и волости шли почти парами:
(с севера на юг):
Канаевская-Осташёвская
Порецкая-Карачаровская
Глазовская
Бородинская-Кукаринская (пригородная)
Елмановская-Борисовская

В 1917-м ещё при Временном правительстве две самые северные по причине удалённости были переданы в Волоколмаский уезд и их осталось семь: Борисовская, Бородинская, Глазовская, Елмановская, Карачаровская, Кукаринская, Порецкая.

В феврале 1922 были разобраны два соседних уезда (там сделали два новых с центрами на железнодорожных станциях), посему из Рузского в Можайский переехали шесть волостей, а из Верейского четыре. Таким образом в Можайском уезде стало 17 волостей (7 как бы исконных и 10 присоединенных) плюс город Можайск. На дореволюционный уезд совсем не похоже. В описи волости перечислены по алфавиту после города:
волость стр. книг
0 г. Можайск 123-124 37
1 Ащеринская 124 21
2 Борисовская 125 14
3 Бородинская 125-126 21
4 Верейская 126 26
5 Вышегородская 126 11
6 Глазовская 127 18
7 Елмановская 127 32
8 Карачаровская 128 22
9 Клементьевская 129 20
10 Кукаринская 129-130 14
11 Моревская 130 10
12 Орешковская 130-131 21
13 Порецкая 131-132 16
14 Рузская 132 24
15 Смолинская 132-133 13
16 Хотебцовская 133 13
17 Щелковская 133-134 15

Или по диапазонам: книг годы
Диапазон 1 21 1918-1920
Диапазон 2 4 1919
Диапазон 3 20 1920-1922
Диапазон 4 18 1921
Диапазон 5 28 1922-1924
Диапазон 6 21 1923-1926
Диапазон 7 28 1924-1926
Диапазон 8 24 1925-1926
Диапазон 9 67 1926-1927
Диапазон 10 55 1927-1928
Диапазон 11 62 1928
Итого, 348 книг.
Из которых я смотрел 45 (20 города Можайска, все 14 Кукаринских, 8 Бородинских и по одной из других волостей)

О полноте записей
Указанные 11 диапазонов можно разделить ещё на три характерных периода:

1-4 диапазоны (1918-1921): Характеризуются разношёрстностью форм и хаотичностью их наполнения. Важная особенность: за 1921 год кукаринские метрические записи подшиты почему-то к Можайску. За 1920-й год в Можайске только вторые полугодия, где-то к Можайску подшита Кукаринская волость. Местами записи подвергались вторичной сортировке.

5-8 диапазоны (1922-1925): Характеризуются необъяснимыми огромными пропусками по ряду волостей, иногда случайные листы подшиты к другим годам. Например, декабрь предыдущего года идёт перед январём указанного на обложке и в описи. Бланки двух видов (условно, "квадратные" и "прямоугольные", иногда переход от одних к другим происходит посередине года. Кое-где записи за два-три года сшиты в одну книгу. Записи идут уже со штампом сельсовета (но не все), сшиты где как: иногда хронологически, иногда по сельсоветам. Кое-где вообще вперемешку: вначале как бы волость в целом хронологически, а в конце подшита пара блоков по некоторым сельсоветам.

9-11 диапазоны (1926-1928): Тут уже наблюдается порядок. Формы бланков однотипные, хотя и стали не столь интересны как раньше. Я бы назвал их бланки образца 1926 года, с указанием отчества в отдельной графе. Как правило, за один год - одна книга, хотя есть исключения. Пропусков почти нет, записи в книгах подшиты по сельсоветам, которые идут обычно по алфавиту, но не всегда.

Необъяснимые провалы:
1. В раннем периоде (волости из ядра уезда)
2. В среднем периоде (почти все волости, кроме Елмановской)
---
фамилии предков: Зайцевы, Леонтьевы, Петуховы, Емельяновы, Климовы, Хреновы, Истратовы, Исаевы, Аргуновы, Фалейчики, Околовичи
уезды: Можайский, Егорьевский, Борисовский, Новогрудский
Лайк (6)
Artur521
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4
Добрый день. Ищу инфу о семье Горюновых из Старого села, Бородинского сельсовета. Мой отец Горюнов Владимир Васильевич, 1923 г.р., Мать отца: Горюнова Мария Михайловна. Что есть на них? С уважением: Игорь Горюнов
---
Шакалы воют - караван идёт!
Iskateli20

Сообщений: 222
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 75
>> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 16 июля 2015 18:31
Добрый день! Простите, если не по теме. Не можете сказать, встречалась ли информация по детским домам Можайска предвоенных лет?..

xbox

Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2193

avi777 написал:
[q]

О полноте записей
....
5-8 диапазоны (1922-1925): Характеризуются необъяснимыми огромными пропусками по ряду волостей...
...
Необъяснимые провалы:
1. В раннем периоде (волости из ядра уезда)
2. В среднем периоде (почти все волости, кроме Елмановской)
[/q]

На хранение в Можайский муниципальный архив приняты документы Можайского уездного отдела записи актов гражданского состояния за 1918 – 1925 годы.

Получить архивные справки и копии по вновь поступившим в архив документам можно, подав заявление через личный кабинет регионального портала государственных услуг Московской области (РПГУ) https://uslugi.mosreg.ru.
Для работы исследователей, поступившие на хранение документы, будут представлены позже, после перевода их в электронный вид и составления алфавитного каталога, о чем будет сообщено дополнительно.
Справки по телефонам архива: 8 (49638) 21-416, 8 (49638) 24-904.

Источник: "Можайск. Новости" 02 июня 2021г.
https://vk.com/wall-121463542_18565?w=wall-121463542_18565
---

Хотелось бы верить, что упоминаемые в новости актовые записи ЗАГС как раз относятся к тем пробелам, которые существуют в делах ЦГАМО.

Полностью опубликованная новость представлена и обсуждается здесь:
https://forum.vgd.ru/post/2171/74764/p3836490.htm#pp3836490
Лайк (1)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1176
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 434
>> Ответ на сообщение пользователя avi777 от 16 июля 2015 18:32

Уф... Времени с этой публикации прошло много, но вдруг ответите. Или кто-то ответит.
Как раз ищу фонд 2510 - Верейский уезд.
Так поняла по публикации в ЦГАМО хранятся только с 1922 по 1928 гг?

Где-то находила инфу, что по Верее есть д. 304 за 1921 год.

Вопрос:
Есть ли в ЦГАМО дела ЗАГС за 1918-1921 гг и с 1928 и далее? Где найти описи?

И ещё один момент. Раньше эти дела были в читальном зале на Азовской (так мне написали в этом форуме). Для ознакомления с этими делами надо ехать туда или что-то поменялось?
Адрес тот же?
Может есть он-лайн доступ?

Я в основном бываю в ЦГА Москвы на Калужской. Другие архивы пока не посещала.
Буду благодарна за разъяснения.
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
Лайк (1)
xbox

Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2193
>> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 16 ноября 2021 22:54

Если ничего не пропустил и не опечатался, список такой - см. ниже.
"Верейская" в названии - это может быть волость, уезд, сама Верея итп. Я такие мелочи не отмечал. Точнее в описи можно посмотреть.

2510-1-0304 1919-1921 Верейская о рождении
2510-1-1898 1922 Верейская о рождении
2510-1-1899 1922 Верейская браки
2510-1-1900 1922 Верейская разводы
2510-1-1901 1922 Верейская о смерти
2510-1-2422 1923 Верейская о рождении
2510-1-2423 1923 Верейская браки
2510-1-2424 1923 Верейская о смерти
2510-1-3055 1924-1925 Верейская о рождении
2510-1-3056 1924 Верейская браки
2510-1-3057 1924 Верейская о смерти
2510-1-3640 1925-1926 Верейская о рождении (Богородский сельсовет)
2510-1-3641 1925 Верейская браки
2510-1-3642 1925 Верейская о смерти
2510-1-4404 1926 Верейская о рождении
2510-1-4405 1926 Верейская о рождении
2510-1-4406 1927 Верейская браки
2510-1-4407 1926 Верейская разводы
2510-1-4408 1926 Верейская о смерти
2510-1-5181 1927 Верейская о рождении
2510-1-5182 1927 Верейская браки
2510-1-5183 1927 Верейская разводы
2510-1-5184 1927 Верейская о смерти
2510-1-6035 1928 Верейская о рождении
2510-1-6036 1928 Верейская браки
2510-1-6037 1928 Верейская разводы
2510-1-6038 1928 Верейская о смерти

После 1928 года записей ЗАГС нет.

Архив расположен на Азовской 17.

Сайт ЦГАМО https://arch.mosreg.ru/

На сайте есть бесплатный поиск по описям и по заголовкам некоторых дел.

Все дела ЗАГС оцифрованы. Есть онлайн доступ к отсканированным записям ЗАГС. Доступ платный. 134р в час.


Лайк (4)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1176
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 434
>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 16 ноября 2021 23:12

Спасибо!
Вчера как раз лазила по этому сайту, личный кабинет, где оплачивать - нашла, он у меня уже давно заведен, были попытки поработать. Но
описи и дела не смогла найти...

Очень странно работает поиск.

По "Верее" Находит нескольких дел, в основном о земельной политике,
и только пара дел по ЗАГСу, одно - о рождении 1919-1921 гг на 200 человек - д. 304. Причём по ФИО их можно даже открыть.
Остальные года не выдаёт.
Может что-то не так делаю...
Как сканы то посмотреть? (Доступ оплачен)

В Наро-Фоминском ЗАГСе сказали, что там должны быть дела до 30х гододов точно, они их сдали.
Интересно, их просто не успели описать и отсканировать?
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
xbox

Сообщений: 1045
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2193
>> Ответ на сообщение пользователя Tefiya от 17 ноября 2021 7:31

Описей в привычном понимании я не видел.
Проблем с поиском не заметил.
В верхней части без входа в личный кабинет выбираете "Расширеный поиск", Потом дела. Вводите одновременно Номер фонда = 2510 и Заголовок = "Вере". Заголовок без окончания. И получаете список интересующих Вас дел. См. прилагаемые скриншоты.

Если оплатить и активировать платный абонемент, то внутри будет другая форма поиска. Она более расширенная, там больше полей и больше возможностей для поиска. В результатах поиска сразу будут ссылки на просмотр, если дело отсканировано. Но, чтобы не тратить оплаченное время на поиски, лучше заранее бесплатно провести поиск, выписать номера дел, а потом платно смотреть сканы там, где они есть.Хотя, если 100р не жалко, можно сразу при платной подписке все искать и смотреть.

Поиск по ФИО работает, но это лотерейный автомат.
Отдельные дела ЗАГС кто-то расшифровывал. Но расшифровано не все, а какая-то небольшая часть.
При поиске по ФИО можно получить результат, где явно будет нужный человек. Будет постоянная ссылка на его запись. Но по этой ссылке, кроме ФИО ничего нет. Иногда может быть ФИО и дата рождения, но откуда она взята не указана (скорее всего из записей ЗАГС о рождении). Иногда может быть указано ФИО и приписка "мать" и еще ссылка на ребенка. Здесь уже очевидно, что это идет из записей ЗАГС, но перейти в нужную карточку и посмотреть скан отсюда не получится.
В поиске по ФИО обычно не указан даже уезд. Если найти человека с интересующим именем, то непонятно, ваш человек это или человек из другого конца московской области.
Т.е. у ЦГАМО есть отдельно частичный текстовый индекс, который не дает связи с базой изображений и часто даже номер фонда не содержит.

В то же время в поиске по ФИО, если искать без указания фонда, можно встретить нужное имя с указанием всех атрибутов дела (не ЗАГС), иногда со сканами первых страниц описи (не дела). Это может быть, например, дело о восстановлении избирательных прав по конкретному человеку. В таких делах много полезных документов. Справки, прошения, описания сложной жизни итп. В таком случае, если дело интересное, то можно из личного кабинета заказать его сканирование. Услуга платная. Примерно за месяц отсканируют.


Прикрепленный файл: cgamo1.PNGcgamo2.PNG, 216278 байт
Лайк (6)
DPS-1

Сообщений: 592
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 553

Tefiya написал:
[q]
По "Верее" Находит нескольких дел, в основном о земельной политике,
и только пара дел по ЗАГСу, одно - о рождении 1919-1921 гг на 200 человек - д. 304. Причём по ФИО их можно даже открыть.
Остальные года не выдаёт.
Может что-то не так делаю...
Как сканы то посмотреть? (Доступ оплачен)
[/q]

В разделе «Дела» расширенного поиска вводите нр. фонда 2510 опись 1 и нр. интересующего Вас Дела.
На открывшейся странице нажимаете на кнопку «Читать документ».

Прикрепленный файл: Untitled.jpg
Лайк (2)
Tefiya

Tefiya

Москва
Сообщений: 1176
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 434

DPS-1 написал:
[q]

В разделе «Дела» расширенного поиска вводите нр. фонда 2510 опись 1 и нр. интересующего Вас Дела.
На открывшейся странице нажимаете на кнопку «Читать документ».
[/q]


С одним разобралась: дела по номеру ищутся!
Спасибо огромное!
А вот "Читать документ" не могу...хотя оплачивала вчера вечером.
Может конечно оплата не дошла до архива и поэтому меня выбрасывает опять на покупку абонемента...
---
Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880

География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈