Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Шкеблевский Павел Владимирович

Пропавшие без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2273
Добрых Дел!

Не нужно унывать. Эмоции тут не помогут - нужны планомерные действия.
Исследовательская работа вся состоит из препон и препятствий. Можно несколько лет потратить, если не искать информацию, как обойти препятствие.

Раз в военкоматах ничего не получается найти, нужно отталкиваться от той информации, что Вы имеете:
Вы написали:
[q]
По словам моей бабушки(его жены) в 1942 г. пришло извещение, что погиб, а год спустя, что пропал без вести
[/q]
Т.е. Было два Извещения: 1-е - в 1942 году, 2-е - в 1943.
Вопрос - куда они делись?

Я уже предполагал, почему пришли два Извещения:
До разгрома воинской части в 1942 году, её Штаб, по еще действующей почте, успел отправить Вашей бабушке извещение о гибели солдата. Т.е. Павел Владимирович погиб в первых боях этой части с немцами, когда линия обороны еще держалась.
После прорыва немцами обороны, часть понесла потери и и попала в окружение, в первые дни которого штабные работники уничтожили все документы части. Соответственно, донесения части в штаб фронта о потерях либо не успели составить. либо они были уничтожены.
Пока имеем факт - Главное управление кадров (ГУК) Наркомата Обороны (Москва) от этой воинской части донесений о потерях с отметками о высланных семьям солдат Извещений не получило.
Проведя проверку по каким-то своим каналам, подтвердив уничтожении штаба воинской части и штабных документов, ГУК НКО СССР в 1943 году начало самостоятельную рассылку Извещений семьям солдат и офицеров по имеющемуся в кадровом управлении списку личного состава. Эти Извещения пересылались через районные военкоматы. Так как точных данных о гибели солдат в ГУК не поступило и была вероятность попадания в плен, в Извещениях писали "пропал без вести", что позволяло семьям пропавших получать пособие.
Для Вас особенно ценно найти хотя бы нотариальную копию первого извещения, в котором были дата гибели и реквизиты той воинской части, в которой служил Ваш родственник.
Это было бы идеально - по номеру в/ч можно отследить её участие в боях, по дате гибели определить место, где погиб Ваш дед. Когда есть эти данные, вся работа по времени занимает не больше недели.
Однако, пока такой информации нет.

Я предлагаю Вам вероятный вариант по добыче этих сведений:

Когда Ваша бабушка оформляла пенсию, она предоставляла в Комиссию РайСобеса само Извещение (какое-то из двух) и справку о призыве (полученную в каком-то РВК) + их нотариально заверенные копии, как приложение к Заявлению на назначение пенсии.
Скорее всего, использовалось первое Извещение, поскольку по гибели сразу назначалась пенсия, а за пропавшего без вести - пособие, которое переоформлялось в пенсию только после проведения проверки и закрытия дела о розыске солдата.
Если Ваша бабушка использовала первое Извещение (о гибели), то никаких проверочно-фильтрационных дел на Павла Владимировича в архивах и быть не может... Этот вопрос Вам необходимо уточнить.
По назначению пенсии, в РайСобесе заводилось дело (папка), где фиксировалась вся история финансовых выплат, начиная от копий документов-оснований для назначения пенсии и заканчивая выпиской из распоряжения о прекращении выплаты в связи со смертью получателя + копия свидетельства о смерти.
Вопрос: Где Ваша бабушка подавала документы на оформление пенсии и, где хранятся архивные документы этого отдела социального обеспечения (Собес)?

[q]
26 июня 1941 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время». В июле 1944 г. увеличены льготы для матерей и беременных.
Социальная помощь и защита в период Великой Отечественной войны связана с проблемами помощи семьям фронтовиков, больным и раненым, с трудоустройством инвалидов, с вопросами попечения детей-сирот и другими проблемами военного времени.
Указом от 26 июня 1941 г. регламентируется порядок выплат пособий семьям, в 1942 г. в указ вносятся уточнения сообразно новым условиям. Вопросы о пособиях и льготах семьям фронтовиков в период Великой Отечественной войны поднимаются и в последующие военные годы. Так, 4 июня 1943 г. принято постановление СНК СССР «О льготах для семей военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны».
В 1949 г. вместо НКСО образовывается Министерство социального обеспечения, деятельность которого разворачивается в последующие десятилетия.
Верховный Совет СССР 14 июля 1956 г. принимает Закон о государственных пенсиях, по которому не только расширяется круг лиц, которым предоставляются пенсии, но и в самостоятельную отрасль выделяется законодательство о социальном обеспечении.
[/q]

[q]
Во время войны было установлено, что за семьями военнослужащих, погибших или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны, сохраняются на все время войны все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, состоящих в Красной Армии. Таким образом, наше законодательство исходило здесь из принципа сохранения за семьей погибшего военнослужащего на все время войны того правового статуса, который семья имела при жизни военнослужащего (если не изменился тот состав семьи, при котором по закону должна предоставляться данная льгота).
Тот же принцип лежал в основе ряда правовых норм, которые в обобщенной форме сводятся к тому, что всякие преимущества, связанные с многодетностью, сохраняются также и в случае гибёли кого-либо из детей на фронтах Отечественной войны.
Однако, установив сохранение за семьей погибшего военнослужащего ее прежнего правового статуса на все время войны, наше законодательство на этом не остановилось.
Прежде всего было установлено, что за семьями погибших и пропавших без вести на фронтах Отечественной войны военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава, получающими пенсии, сохраняются на все время войны все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, получающим государственное пособие.
Таким образом, было дано указание о том, как можно практически сохранить за семьей погибшего военнослужащего ту льготу, которою семья пользовалась в связи с получением пособия: поскольку пособия выплачивались только при жизни военнослужащего, постановление СНТ| СССР разъяснило, что если сама льгота связывается именно С получением пособия, То в случае смерти военнослужащего надо в течение всего времени войны связывать такую же льготу с получением пенсии.
Но сохранение за семьями военнослужащих, получающими пенсию, всех льгот, которые предоставляются семьям военнослужащих, получающим пособие, не только имело указанный выше разъяснительный смысл, но и дало для многих семей погибших военнослужащих реальное расширение льгот по сравнению с теми льготами, которыми они пользовались при жизни военнослужащего. Как известно, многие семьи, которые при жизни военнослужащего не имели права на государственное пособие, в случае его смерти приобретали по закону право на пенсию. Но получая право на пенсию, они тем самым приобретали право на льготы, связанные с получением пособия (например, освобождение от военного налога),—хотя сами они пособия не получали.
Далее, для семей погибших военнослужащих были установлены некоторые дополнительные льготы, которых эти семьи не имели при жизни военнослужащего и которые они приобретали только в связи с фактом гибели военнослужащего на фронте Отечественной войны. Граждане, у которых дети погибли или без вести пропали на фронте Отечественной войны, освобождаются от налога на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР, независимо от того, сколько у родителей было детей и имеют ли они других детей или нет. Дети офицеров, погибших на фронтах Отечественной войны, были освобождены от платы за обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах и вузах. К этой же группе дополнительных льгот относятся: предоставление семьям военнослужащих, погибших на фронтах Отечественной войны, отсрочек в погашении ссуд, выданных на индивидуальное жилищное строительство, капитальный ремонт домов и приобретение домашнего скота, и даже полное или частичное списание задолженности по таким ссудам.
Наконец, для семей погибших военнослужащих были установлены льготы, специально связанные с фактом гибели военнослужащего и относящиеся к оформлению прав, возникающих у семьи военнослужащего в связи с его смертью. Наследники лиц, погибших при защите Родины или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны, освобождены от государственной пошлины за выдачу свидетельств, подтверждающих право наследования имущества погибших или пропавших без вести. Семьи погибших или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны освобождены от государственной пошлины за нотариальное засвидетельствование копий с извещений воинских частей об убитых или пропавших без вести военнослужащих, за нотариальное засвидетельствование копий документов для представления по делам о назначении пенсий и т. д.
[/q]

Министерство труда и социальной защиты наделено полномочиями устанавливать сроки хранения выплатных дел, документов о выплате и доставке пенсий
http://rusrim.blogspot.com/2014/07/blog-post_28.html

Ещё одно направление - Нотариальные конторы, в которых заверялись вышеуказанные копии Извещений и справки о призыве..

[q]
Хранение документов в нотариальной конторе и подготовка их к последующему хранению в государственном архиве

Нотариальные документы – свидетельства, договоры и другие документы, на основании которых они совершены, а также реестры и книги учета хранятся в нотариальной конторе в условиях, обеспечивающих их сохранность.
Изъятие и выдача каких-либо документов из дел (нарядов) не разрешается.
В исключительных случаях (по требованию суда, прокуратуры, органов следствия и дознания в связи с находящимися в их производстве уголовными или гражданскими делами) такое изъятие производится с обязательным оставлением заверенной копии изъятого документа, протокола выемки или запроса суда.
Справки о совершенных нотариальных действиях и документы выдаются с соблюдением требований ст. 5 Основ законодательства РФ о нотариате.
По окончании года нотариусом производится подготовка дел для архивного хранения: уточняется систематизация документов в делах (при необходимости дела переформировываются), производится оформление дел (нарядов), дела постоянного и долговременного хранения заключаются в твердую обложку, документы перекладываются в хронологическом порядке и прошиваются. Листы дел нумеруются. Нумерация листов производится в правом верхнем углу каждого листа документа простым карандашом. Если на листах ранее уже имелась нумерация, не совпадающая с новой, то прежние номера зачеркиваются простым карандашом, а новый номер ставится рядом.
В конце наряда на отдельном чистом листе делается заверительная надпись по следующей форме: «В деле (наряде) прошито и пронумеровано 5 (пять) листов. Нотариус (подпись), дата».
Обложки дел (нарядов) оформляются согласно приложению 1 (форма N 8). Заголовок на обложку дела (наряда) переносится из номенклатуры дел. На обложке указывается также год его образования в делопроизводстве нотариальной конторы.
Количество листов в деле (наряде) указывается цифрами на основании данных заверительной надписи.
На дела постоянного хранения составляются описи. Опись состоит из годовых разделов и представляет собой перечень заголовков дел (нарядов) с включением необходимых сведений об их составе и содержании (приложение 1, форма N 9, 10).
Одновременно с подготовкой документов на хранение производится отбор документов, подлежащих уничтожению.
Отбор документов для уничтожения оформляется актом (приложение 1, форма N 11).
При отборе документов для уничтожения следует учитывать сроки хранения документов, руководствуясь при этом Перечнем документов Министерства юстиции СССР, органов учреждений юстиции и судов с указанием срока хранения документов, утвержденным Министерством юстиции СССР 31 января 1980 г. и Главным архивным управлением при Совете Министров СССР 25 апреля 1980 г.
В случае сложения полномочий нотариусом, занимающимся частной практикой, его архив передается совместным решением органа юстиции и нотариальной палаты другому нотариусу. О передаче архива составляется соответствующий акт, утверждаемый органом юстиции и нотариальной палатой.
[/q]

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7, здравствуйте! Спасибо большое, что не оставляете меня без ответа.
Бабушка с осени 1941г. проживала в Тихорецке Краснодарского края , там получила известие о дедушке и пенсию на погибшего начала получать там.Она тоже считала, что эти 2 извещения как-то связаны с выплатой пенсии на погибшего(пропавшего).Думаю, чо деньги получались на пропавшего без вести.

Gnom7 написал:
[q]
Вопрос: Где Ваша бабушка подавала документы на оформление пенсии и, где хранятся архивные документы этого отдела социального обеспечения (Собес)?
[/q]


Gnom7 написал:
[q]
Если Ваша бабушка использовала первое Извещение (о гибели), то никаких проверочно-фильтрационных дел на Павла Владимировича в архивах и быть не может... Этот вопрос Вам необходимо уточнить.
[/q]


Т,е, мой 1-ый шаг-написать в Тихорецкий .....?
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2273
Добрых Дел!

Военный комиссариат по г. Тихорецк и Тихорецкому району
Адрес: 352120, Краснодарский край, город Тихорецк, Красноармейская улица, 52
Телефон +7 86196 7‑16-61, +7 86196 7‑16-99
Открытопн 9:30–17:30; вт,ср 9:30–17:30, перерыв 13:00–14:00; пт 9:30–16:30, перерыв 13:00–14:00

Перед тем, как писать, созвонитесь с этим военкоматом, попросите телефон отдела архивного хранения документов и уточните у сотрудников - сохранились ли корешки уведомлений вручения Извещений о гибели или пропажи военнослужащих и послевоенные материалы установления судеб солдат.
Хранятся ли эти документы в военкомате или передавались в Государственные архивы?
По результатам собеседования станет понятно, куда нужно направить запрос на получение копий с документов.

Государственный архив Краснодарского края
Адрес: 350058, Краснодарский край, город Краснодар, улица Ставропольская, дом 151, корпус "а".
Список телефонов и факсов:
Телефон: 8-861-233-89-70, Малеева Наталья Викторовна, директор
Телефон: 8-861-233-88-19, Пурас Людмила Михайловна, заместитель директора
Телефон: 8-861-233-97-57, Мирошниченко Ольга Викторовна, начальник отдела информационно-поисковых систем и использования архивных документов
Факс: 8-861-233-89-38

Центр документации новейшей истории Краснодарского края (ЦДНИКК)
Адрес: 350000, Краснодарский край, улица Академика Павлова, дом 122.
Список телефонов и факсов:
Телефон: 8-861-239-75-37, Литвинова Людмила Евгеньевна, директор
Телефон: 8-861-239-75-69, Бондарь Ирина Юрьевна, заместитель директора
Факс: 8-861-239-75-53
E-mail: cdnikk@rambler.ru

Архив документов по личному составу Краснодарского края
Адрес: 350072, Краснодарский край, город Краснодар, улица Московская, дом 69.
Список телефонов и факсов:
Телефон: 8-861-274-24-69, Темиров Станислав Григорьевич, директор
Телефон: 8-861-274-24-69, Аверьянова Наталья Сергеевна, заместитель директора
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7, доброго времени суток! Спасибо!!! Подожду ответ на свое письмо, написанное в мае в Тихорецкий военкомат и буду действовать во Вашему плану.
---
Шкеблевский
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170

Уважаемый Gnom7,

я получила ответ из Тихорецкого военкомата. На мое 1-е письмо они не ответили. 2-е я послала с уведомлением, и они вынуждены были отписаться. Вот их ответ.




Прикрепленный файл (IMG_0001.pdf, 453387 байт)
---
Шкеблевский
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Позвольте напомнить исходные данные:
Ищу любые сведения о моем деде-Шкеблевском Павле Владимировиче,пропавшем без вести в 1942 или 1943 гг. Бабушка рассказывала, что сначала была похоронка в 1942г., а потом в 1943 г.-извещение, что пропал без вести.

Из данных ЦАМО:
59924981
Фамилия Шкеблевский
Имя Павел
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 21.05.1941 Нальчикский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Нальчикский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
[/q]


Запрос в военкомат призыва(Нальчик) ничего не дал. В Краснодар (как краевой военкомат)-тоже.Семья проживала в Тихорецке Краснодарского края с осени 1941г. Бабушка всю жизнь получала пенсию как вдова. Хочу позвонить исполнителю.Но прежде посоветоваться: что я должна и как говорить. Где эта самая похоронка или извещение о том, что пропал без вести, на основании которой бабушке выплачивали пенсию (в Нальчике или Тихорецке)? Надо ли грозиться, что буду жаловаться, что они отписываются?
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2273
Добрых Дел!

Вам нужно расположить этого человека к себе и убедить его помочь Вам.
Какие здесь нужны угрозы?
Нужно говорить на интересующую Вас тему - с какого времени сохранились документы, передавались ли из военкомата Книги учета и карточки призывников, Ведомости и именные списки призывных команд, послевоенные Ведомости подворного опроса населения, книги вручения извещений в исторический архив Краснодарского края или в ЦАМО (9 отдел)? После разговора можно и письменно обратиться (при обращении в прокуратуру всю переписку можно будет приложить, но об этом в разговоре не упоминайте).

Удалось ли Вам разыскать пенсионное дело Вашей бабушки?


Нашел на ОБД одного бойца, призванного Нальчикским РВК 24 мая 1941 года:
Пропал без вести в марте 1943 (как у Павла Владимировича)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59379025
Полевая почтовая станция №1564
Название: 70 кд
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7, спасибо Вам большое. Попробую поговорить.
А этот человек из Нальчика вполне мог бы воевать вместе с моим дедушкой или маловероятно, как Вы думаете? П/п 1564 отд. кон. арт. див. где воевала? Где найти эту инфу?


Gnom7 написал:
[q]
Удалось ли Вам разыскать пенсионное дело Вашей бабушки?
[/q]

Не искала еще. Где его искать: там, где она начала получать пенсию после гибели дедушки(в Тихорецке) или где она жила впоследствии и умерла?
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2273
Добрых Дел!

Начните поиск Выплатного дела с архива территориального органа Пенсионного фонда РФ, обслуживающего район последнего места жительства бабушки.

Попутно ознакомьтесь с Приказом Минтруда России от 03.09.2014 N 602н "Об утверждении Положения о сроках хранения выплатных дел и документов о выплате и доставке страховой пенсии, накопительной пенсии и пенсий по государственному пенсионному обеспечению"
http://legalacts.ru/doc/prikaz...14-n-602n/

Полевая почтовая станция №1564
Название: 70 кавалерийская дивизия (формировалась с сентября 1941, штаб базировался в Ворошиловске (ныне г. Ставрополь), на фронт отправилась в начале ноября 1941, первые бои под Ростовом-на-Дону с 26 ноября 1941 года, в районе станицы Елизаветинская)
Исследователи боевого пути дивизии отмечают, что кавалерийские полки в дивизии были укомплектованы преимущественно калмыками, а специальные подразделения дивизии (артиллерия, связь, медицинская служба и пр.) комплектовались из призывников Ставрополья и Кубани

Глядя на сроки призыва (май 1941) и сроки начала формирования 70 кд (сентябрь 1941), думается мне, что Китин Иван Иванович попал в 70 кд из другой части, где вполне мог воевать либо обучаться (какому-либо военному делу) вместе с Вашим родственником. Вот из какой? dntknw.gif
Случайно в семье не говорили, кем работал Павел Владимирович до войны? Связист, механик, кузнец, слесарь, коневод, фельдшер, ветеринар?

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7, спасибо, что не оставляете без ответа.
Последнее письмо от дедушки было из Керчи.
Он в Нальчик, откуда призывался, за несколько месяцев до начала войны, уехал работать на кондитерскую ф-ку. Запрос в архив Нальчика ничего не дал, т.к. по 1941г. ничего не сохранилось.Кем работал на ф-ке неизвестно. До этого работал в Таганроге пропагандистом в Горкоме партии, зам. директора планово-экономического техникума по словам бабушки. Документально подтвердить это никак не удалось. И его вступление в партию так же. Архивы (РГАСПИ, парт. архив в Ростове,Таганрогский архив) отвечают, что никаких сведений о нем нет. Я не нашла его метрику о рождении, никаких документов об учебе ни в гимназиях, ни в институтах. Известно, что он учился в каком-то ВУЗе в Новочеркасске (что-то экономическое или инженерное), но не закончил его. Но какой ВУЗ я не знаю. Нет свидетельства о браке его с бабушкой. Жду 1.11,2018, когда будут указывать дополнительные сведения в загсовских документам. и тогда попробую запросить справку о браке и о рождении детей. Он есть в их св-ах о рождении. Но там только ФИО. Вообщем, все, что с ним связано-тупик!
---
Шкеблевский
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2  3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈