ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Шкеблевский Павел Владимирович

Пропавшие без вести

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Не конструктивно. Пожгли, видимо, документы перед оккупацией....
Вам придется восстанавливать его метрические данные, проверить в Архиве ЗАГС КБР, является ли Ваш родственник уроженцем КБР?
Если "Да", то какие имеются данные на него, и когда он снялся с учета в паспортном столе?

Здесь тоже необходимо справиться по военнопленному:
Российский государственный военный архив
Aдрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 (м. Водный стадион)
Электронная почта: rgva_rf@mail.ru
Справочная: тел. 8 (499) 159-88-39
Читальный зал: тел. 8 (499) 159-85-23
Исполнение социально-правовых запросов: тел. 8 (499) 159-88-39
Исполнение тематических и биографических запросов: тел. 8 (499) 159-78-70
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Уважаемый Gnom7, спасибо большое Вам за ответ. Дедушка родился в Одессе в 1905г. Но там его в МК нет. Проверяли по моей просьбе неоднократно. В Одессе он с родителями были недолго, возможно где-то около года. Потом поехали в Бердичев.И вот там его наверно записали. Но в архив попала бомба и там мало чего уцелело.Его родители уроженцы Астрахани.Там я тоже проверяла МК. К Нальчику дедушка практически не имеет отношения. Поехал туда перед самой войной в 1941г. на работу. Оттуда и ушел на фронт осенью 1941г. А уехал в Нальчик он из Таганрога, где они проживали с 1926г.

Gnom7 написал:
[q]
когда он снялся с учета в паспортном столе?
[/q]
Может в Таганроге, в архиве это надо запрашивать?
Таганрогский архив мне тоже не помог ни в каком вопросе. Там я запрашивала о работе дедушки до отъезда в Нальчик /известно было от его жены о 2 его местах работы там/ и о его вступлении в партию. Никаких сведений....
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Давайте порассуждаем:
Павел Владимирович 1905 г.р.
Значит, на момент начала войны ему было 36 лет.
В Таганроге он проживал с 1926 года, и именно там и в том же году ему исполнился 21 год, и он мог быть призван на срочную военную службу Таганрогским ГВК. Вернувшись со срочной службы (около 1929-1930), он был обязан раз в три года проходить военные сборы, и в том же Таганрогском ГВК числился как резервист, прикрепленный к какой-то воинской части, в которой он проходил военные сборы (предположительно в 1933, 1936 и в 1939), и куда был обязан прибыть в случае объявления всеобщей военной мобилизации.
Если он куда-то переезжал (ПМЖ длительного срока), то при снятии с воинского учета, ему на руки выдавались документы, которые он был обязан сдать в военкомат (либо в "военный стол" МВД) по новому месту жительства. Приписная в/часть от переезда резервиста не менялась без приказа по штабу военного округа.

Попробуйте запросить архив Загса, горвоенкомат и Исторический архив г. Таганрог
Вероятность найти следы есть, хотя Таганрог был оккупирован 17 октября 1941 г.
Освобожден 30 августа 1943 г. войсками ЮФ и силами ЧФ в ходе Донбасской операции.
Могли так же документы пожечь...
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Gnom7, здравствуйте! Прошу Вас написать-что именно я должна узнать в Таганроге?Что -в ЗАГСе, что-в архиве и что-в военкомате? Спасибо!
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Добрых Дел!


В военкоматах Таганрога и Нальчика - данные о призыве, списки призывной команды, № в/ч, куда был отправлен, сохранился ли корешок Извещения о пропаже без вести, откуда поступило Извещение (№ в/ч)?
В архивах ЗАГСа - год и место рождения, место проживания.
В архивах паспортных столов Таганрога и Нальчика - справки о периоде регистрации в месте проживания.
В Историческом архиве Таганрога - проверочно-фильтрационное дело на бывшего военнопленного.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Доброго дня,Gnom7!


Gnom7 написал:
[q]
данные о призыве, списки призывной команды, № в/ч, куда был отправлен
[/q]

Так они сообщили, что у них нет никаких сведений.(речь о военкомате призыва-Нальчикский РВК). У нас же не сохранились письма.

Gnom7 написал:
[q]
В архивах ЗАГСа - год и место рождения, место проживания.
[/q]

Место проживания в Таганроге? Я знаю только улицу. Без номера дома архив не ищет.

Gnom7 написал:
[q]
В Историческом архиве Таганрога - проверочно-фильтрационное дело на бывшего военнопленного.
[/q]

Почему Вы думаете, что в Таганроге? Он же ушел из Нальчика, а жена с детьми тоже уехали из Таганрога. Правда его мать, которая жила с ними, осталась в оккупированном Таганроге и там погибла.

---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Добрых Дел!
[q]
До войны они жили в Таганроге. Когда дедушка ушел на фронт, бабушка с 2 дочерьми поехала в г. Тихорецк Краснодарского края к своим родственникам. Там она и получила сведения о дедушке.
[/q]

Каким образом были получены сведения о дедушке? Жена получала пенсию по потере кормильца? Если "ДА", то у нее были на руках документы (справка о призыве,
Извещение о гибели/пропаже), которые были выданы воинской частью (военкоматом, Наркоматом обороны). Эти документы предъявлялись (сдавались) в органы социального обеспечения. В каком-то архиве эти документы лежат.
Корешки уведомлений о вручении Извещений в военкоматах хранятся долго.

[q]
Место проживания в Таганроге? Я знаю только улицу. Без номера дома архив не ищет.
[/q]

Печально.
В Нальчике известен адрес проживания? В архивах паспортных столов (домовых книгах) фиксировались даты прибытия, убытия и места откуда прибыл проживающий, дата и место его рождения. Домовые книги составлялись в алфавитном порядке.

[q]
Почему Вы думаете, что в Таганроге? Он же ушел из Нальчика, а жена с детьми тоже уехали из Таганрога. Правда его мать, которая жила с ними, осталась в оккупированном Таганроге и там погибла.
[/q]

Запросы необходимо подать в архивы тех территорий, где проживал солдат, проживали его родственники, в том числе - и по месту рождения солдата. Какой-то из запросов принесет необходимую информацию.
Кстати, в донесении, где упомянут Павел Владимирович, есть отметка, что он уроженец г. Одесса. Значит нужен запрос и в архив Одесского ЗАГСа и Исторический городской архив (по церковным метрическим книгам).
Адрес проживания Вашей бабушки Таисии Иосифовны в г. Тихорецк - ул. Сборная, д. 33. Начните с этой точки. По этому адресу архив ЗАГСа может отработать без проблем. ТОлько укажите, что так же нужен адрес предыдущего проживания в г. Нальчик.

Послевоенное донесение (которое есть на сайте ЦАМО) предоставлено Тихорецким РВК Краснодарского края. Значит, Ваша бабушка подавала запрос на установление судьбы солдата.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Gnom7 здравствуйте! Вот ответ,полученный из Краснодара вчера.

Прикрепленный файл: 20180607_100530 (2) (1).jpg
---
Шкеблевский
irinaleks62

Сообщений: 218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 161
Бабушка получала пенсию до конца своей жизни.Да, она писала в разные инстанции, чтобы узнать что-нибудь о муже, но без результата.
Про Нальчикский короткий период жизни(меньше года) дедушки ничего неизвестно.
В Одесском архиве ничего нет, он в Одессе родился, но не был записан. Они там прожили всего год.
В Тихорецкий военкомат написала и жду ответа, не надеясь впрочем уже ни на что
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3371
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2173
Добрых Дел!

Не нужно унывать. Эмоции тут не помогут - нужны планомерные действия.
Исследовательская работа вся состоит из препон и препятствий. Можно несколько лет потратить, если не искать информацию, как обойти препятствие.

Раз в военкоматах ничего не получается найти, нужно отталкиваться от той информации, что Вы имеете:
Вы написали:
[q]
По словам моей бабушки(его жены) в 1942 г. пришло извещение, что погиб, а год спустя, что пропал без вести
[/q]
Т.е. Было два Извещения: 1-е - в 1942 году, 2-е - в 1943.
Вопрос - куда они делись?

Я уже предполагал, почему пришли два Извещения:
До разгрома воинской части в 1942 году, её Штаб, по еще действующей почте, успел отправить Вашей бабушке извещение о гибели солдата. Т.е. Павел Владимирович погиб в первых боях этой части с немцами, когда линия обороны еще держалась.
После прорыва немцами обороны, часть понесла потери и и попала в окружение, в первые дни которого штабные работники уничтожили все документы части. Соответственно, донесения части в штаб фронта о потерях либо не успели составить. либо они были уничтожены.
Пока имеем факт - Главное управление кадров (ГУК) Наркомата Обороны (Москва) от этой воинской части донесений о потерях с отметками о высланных семьям солдат Извещений не получило.
Проведя проверку по каким-то своим каналам, подтвердив уничтожении штаба воинской части и штабных документов, ГУК НКО СССР в 1943 году начало самостоятельную рассылку Извещений семьям солдат и офицеров по имеющемуся в кадровом управлении списку личного состава. Эти Извещения пересылались через районные военкоматы. Так как точных данных о гибели солдат в ГУК не поступило и была вероятность попадания в плен, в Извещениях писали "пропал без вести", что позволяло семьям пропавших получать пособие.
Для Вас особенно ценно найти хотя бы нотариальную копию первого извещения, в котором были дата гибели и реквизиты той воинской части, в которой служил Ваш родственник.
Это было бы идеально - по номеру в/ч можно отследить её участие в боях, по дате гибели определить место, где погиб Ваш дед. Когда есть эти данные, вся работа по времени занимает не больше недели.
Однако, пока такой информации нет.

Я предлагаю Вам вероятный вариант по добыче этих сведений:

Когда Ваша бабушка оформляла пенсию, она предоставляла в Комиссию РайСобеса само Извещение (какое-то из двух) и справку о призыве (полученную в каком-то РВК) + их нотариально заверенные копии, как приложение к Заявлению на назначение пенсии.
Скорее всего, использовалось первое Извещение, поскольку по гибели сразу назначалась пенсия, а за пропавшего без вести - пособие, которое переоформлялось в пенсию только после проведения проверки и закрытия дела о розыске солдата.
Если Ваша бабушка использовала первое Извещение (о гибели), то никаких проверочно-фильтрационных дел на Павла Владимировича в архивах и быть не может... Этот вопрос Вам необходимо уточнить.
По назначению пенсии, в РайСобесе заводилось дело (папка), где фиксировалась вся история финансовых выплат, начиная от копий документов-оснований для назначения пенсии и заканчивая выпиской из распоряжения о прекращении выплаты в связи со смертью получателя + копия свидетельства о смерти.
Вопрос: Где Ваша бабушка подавала документы на оформление пенсии и, где хранятся архивные документы этого отдела социального обеспечения (Собес)?

[q]
26 июня 1941 г. был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время». В июле 1944 г. увеличены льготы для матерей и беременных.
Социальная помощь и защита в период Великой Отечественной войны связана с проблемами помощи семьям фронтовиков, больным и раненым, с трудоустройством инвалидов, с вопросами попечения детей-сирот и другими проблемами военного времени.
Указом от 26 июня 1941 г. регламентируется порядок выплат пособий семьям, в 1942 г. в указ вносятся уточнения сообразно новым условиям. Вопросы о пособиях и льготах семьям фронтовиков в период Великой Отечественной войны поднимаются и в последующие военные годы. Так, 4 июня 1943 г. принято постановление СНК СССР «О льготах для семей военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны».
В 1949 г. вместо НКСО образовывается Министерство социального обеспечения, деятельность которого разворачивается в последующие десятилетия.
Верховный Совет СССР 14 июля 1956 г. принимает Закон о государственных пенсиях, по которому не только расширяется круг лиц, которым предоставляются пенсии, но и в самостоятельную отрасль выделяется законодательство о социальном обеспечении.
[/q]

[q]
Во время войны было установлено, что за семьями военнослужащих, погибших или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны, сохраняются на все время войны все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, состоящих в Красной Армии. Таким образом, наше законодательство исходило здесь из принципа сохранения за семьей погибшего военнослужащего на все время войны того правового статуса, который семья имела при жизни военнослужащего (если не изменился тот состав семьи, при котором по закону должна предоставляться данная льгота).
Тот же принцип лежал в основе ряда правовых норм, которые в обобщенной форме сводятся к тому, что всякие преимущества, связанные с многодетностью, сохраняются также и в случае гибёли кого-либо из детей на фронтах Отечественной войны.
Однако, установив сохранение за семьей погибшего военнослужащего ее прежнего правового статуса на все время войны, наше законодательство на этом не остановилось.
Прежде всего было установлено, что за семьями погибших и пропавших без вести на фронтах Отечественной войны военнослужащих рядового, сержантского и старшинского состава, получающими пенсии, сохраняются на все время войны все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, получающим государственное пособие.
Таким образом, было дано указание о том, как можно практически сохранить за семьей погибшего военнослужащего ту льготу, которою семья пользовалась в связи с получением пособия: поскольку пособия выплачивались только при жизни военнослужащего, постановление СНТ| СССР разъяснило, что если сама льгота связывается именно С получением пособия, То в случае смерти военнослужащего надо в течение всего времени войны связывать такую же льготу с получением пенсии.
Но сохранение за семьями военнослужащих, получающими пенсию, всех льгот, которые предоставляются семьям военнослужащих, получающим пособие, не только имело указанный выше разъяснительный смысл, но и дало для многих семей погибших военнослужащих реальное расширение льгот по сравнению с теми льготами, которыми они пользовались при жизни военнослужащего. Как известно, многие семьи, которые при жизни военнослужащего не имели права на государственное пособие, в случае его смерти приобретали по закону право на пенсию. Но получая право на пенсию, они тем самым приобретали право на льготы, связанные с получением пособия (например, освобождение от военного налога),—хотя сами они пособия не получали.
Далее, для семей погибших военнослужащих были установлены некоторые дополнительные льготы, которых эти семьи не имели при жизни военнослужащего и которые они приобретали только в связи с фактом гибели военнослужащего на фронте Отечественной войны. Граждане, у которых дети погибли или без вести пропали на фронте Отечественной войны, освобождаются от налога на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР, независимо от того, сколько у родителей было детей и имеют ли они других детей или нет. Дети офицеров, погибших на фронтах Отечественной войны, были освобождены от платы за обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах и вузах. К этой же группе дополнительных льгот относятся: предоставление семьям военнослужащих, погибших на фронтах Отечественной войны, отсрочек в погашении ссуд, выданных на индивидуальное жилищное строительство, капитальный ремонт домов и приобретение домашнего скота, и даже полное или частичное списание задолженности по таким ссудам.
Наконец, для семей погибших военнослужащих были установлены льготы, специально связанные с фактом гибели военнослужащего и относящиеся к оформлению прав, возникающих у семьи военнослужащего в связи с его смертью. Наследники лиц, погибших при защите Родины или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны, освобождены от государственной пошлины за выдачу свидетельств, подтверждающих право наследования имущества погибших или пропавших без вести. Семьи погибших или пропавших без вести на фронтах Отечественной войны освобождены от государственной пошлины за нотариальное засвидетельствование копий с извещений воинских частей об убитых или пропавших без вести военнослужащих, за нотариальное засвидетельствование копий документов для представления по делам о назначении пенсий и т. д.
[/q]

Министерство труда и социальной защиты наделено полномочиями устанавливать сроки хранения выплатных дел, документов о выплате и доставке пенсий
http://rusrim.blogspot.com/2014/07/blog-post_28.html

Ещё одно направление - Нотариальные конторы, в которых заверялись вышеуказанные копии Извещений и справки о призыве..

[q]
Хранение документов в нотариальной конторе и подготовка их к последующему хранению в государственном архиве

Нотариальные документы – свидетельства, договоры и другие документы, на основании которых они совершены, а также реестры и книги учета хранятся в нотариальной конторе в условиях, обеспечивающих их сохранность.
Изъятие и выдача каких-либо документов из дел (нарядов) не разрешается.
В исключительных случаях (по требованию суда, прокуратуры, органов следствия и дознания в связи с находящимися в их производстве уголовными или гражданскими делами) такое изъятие производится с обязательным оставлением заверенной копии изъятого документа, протокола выемки или запроса суда.
Справки о совершенных нотариальных действиях и документы выдаются с соблюдением требований ст. 5 Основ законодательства РФ о нотариате.
По окончании года нотариусом производится подготовка дел для архивного хранения: уточняется систематизация документов в делах (при необходимости дела переформировываются), производится оформление дел (нарядов), дела постоянного и долговременного хранения заключаются в твердую обложку, документы перекладываются в хронологическом порядке и прошиваются. Листы дел нумеруются. Нумерация листов производится в правом верхнем углу каждого листа документа простым карандашом. Если на листах ранее уже имелась нумерация, не совпадающая с новой, то прежние номера зачеркиваются простым карандашом, а новый номер ставится рядом.
В конце наряда на отдельном чистом листе делается заверительная надпись по следующей форме: «В деле (наряде) прошито и пронумеровано 5 (пять) листов. Нотариус (подпись), дата».
Обложки дел (нарядов) оформляются согласно приложению 1 (форма N 8). Заголовок на обложку дела (наряда) переносится из номенклатуры дел. На обложке указывается также год его образования в делопроизводстве нотариальной конторы.
Количество листов в деле (наряде) указывается цифрами на основании данных заверительной надписи.
На дела постоянного хранения составляются описи. Опись состоит из годовых разделов и представляет собой перечень заголовков дел (нарядов) с включением необходимых сведений об их составе и содержании (приложение 1, форма N 9, 10).
Одновременно с подготовкой документов на хранение производится отбор документов, подлежащих уничтожению.
Отбор документов для уничтожения оформляется актом (приложение 1, форма N 11).
При отборе документов для уничтожения следует учитывать сроки хранения документов, руководствуясь при этом Перечнем документов Министерства юстиции СССР, органов учреждений юстиции и судов с указанием срока хранения документов, утвержденным Министерством юстиции СССР 31 января 1980 г. и Главным архивным управлением при Совете Министров СССР 25 апреля 1980 г.
В случае сложения полномочий нотариусом, занимающимся частной практикой, его архив передается совместным решением органа юстиции и нотариальной палаты другому нотариусу. О передаче архива составляется соответствующий акт, утверждаемый органом юстиции и нотариальной палатой.
[/q]

---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈