Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Шкеблевский Павел Владимирович

Пропавшие без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Объясните, пожалуйста, почему в донесении по всем солдатам стоят 2 даты: одна напечатанная, а другая написанная от руки, которые не совпадаят?
Источник:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59924981
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2275
Добрых Дел и с Днем Победы!

[q]
Объясните, пожалуйста, почему в донесении по всем солдатам стоят 2 даты: одна напечатанная, а другая написанная от руки, которые не совпадаят?
[/q]


Сам документ - Донесение, составлялось местным районным военным комиссариатом (РВК) в печатном виде, на основании письменных запросов (анкет) от граждан. Военком проставлял дату ориентируясь на дату последнего письма, пришедшего в семью. Нет писем - нет вестей, значит пропал без вести. Поэтому даты в донесении указывались, как предлагаемые военкомом даты выбытия солдат из строя.
Затем, донесения в двух экземплярах отправлялись в Главное управление кадров Наркомата обороны (Министерства обороны) СССР, где инспектора отделов по учету безвозвратных потерь личного состава либо утверждали даты от военкома, либо требовали собрать больше документов; или (на основании каких-то документов) записывали свои даты, и отправляли первый экземпляр донесения с поправками обратно в РВК. Рукописная резолюция от инспектора ГУК считалась (и считается) прямым указанием для райвоенкома на оформление и вручение семьям пропавших солдат справок и извещений о их гибели, пропаже без вести, с указанием тех дат, что прописали инспектора.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7 спасибо Вам за ответ. По словам моей бабушки(его жены) в 1942 г. пришло извещение, что погиб, а год спустя, что пропал без вести
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2275
[q]
в 1942 г. пришло извещение, что погиб, а год спустя, что пропал без вести
[/q]

Штаб в/части успел отправить извещение о гибели солдата до попадания в окружение и до разгрома самой части. Штабные документы, вероятно были уничтожены, вторые экземпляры донесений не попали в ГУК, и ГУК Наркомата Обороны позднее сам рассылал извещения о пропаже без вести.
Вам так же нужно будет проверить версию о попадании родственника в плен (в Извещениях тоже писалось "пропал без вести", что бы не лишать семьи солдат выплат пособий по потере кормильца).
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Уважаемый Gnom7,
Gnom7 написал:
[q]
Вам так же нужно будет проверить версию о попадании родственника в плен
[/q]
Как мне это сделать?
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2275
Добрых Дел, Уважаемая irinaleks62!

Для начала Вам необходимо установить место хранения проверочно-фильтрационных дел на военнопленных-призывников с территории КБР..

Они могут храниться либо в Управлении ФСБ, либо в этих архивах:

Управление Центрального Государственного архива Архивной службы КБР (УЦГА АС КБР)
Адрес:
360000, Кабардино-Балкарская Республика,
/г. Нальчик, ул. М. Горького, 13
Телефон: 8 (8662) 76-04-14 (стол справок)
Начальник отдела формирования архивного фонда, ведомственных архивов и делопроизводства –
Шибзухова Эльбина Георгиевна (тел. 8 (8662) 76-04-22)

Управление Центра документации новейшей истории Архивной службы КБР (УЦДНИ АС КБР)
Адрес:
360000, Кабардино-Балкарская Республика,
г. Нальчик, ул. Хуранова, 10
Телефон: 8 (8662) 76-04-39
Начальник отдела формирования архивного фонда и научной обработки документов –
Пазов Анзор Альбертович (тел. 8 (8662) 76-04-41)

Информационный центр при МВД по Кабардино-Балкарской Республике
360030, Кабардино-Балкарская Республика, г. Нальчик, пр. Кулиева, д. 10, корп.6
Телефон 8-(866-2)49-54-60, 49-51-45

Созвонитесь с ними и уточните, поступали ли в их фонды проверочно-фильтрационных дела на военнопленных?
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Gnom7 спасибо Вам. Дело в том, что РВК Нальчика мне ответил, что у них вобще нет никаких данных на моего дедушку, и в их Памятных книгах его тоже нет. А в Архив Новейшей истории я тоже писала, чтобы найти личное дело дедушки, т.к. он перед самой войной там работал на кондитерской фабрике.И тоже был ответ, что за 1941г. никаких сведений нет.
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2275
Не конструктивно. Пожгли, видимо, документы перед оккупацией....
Вам придется восстанавливать его метрические данные, проверить в Архиве ЗАГС КБР, является ли Ваш родственник уроженцем КБР?
Если "Да", то какие имеются данные на него, и когда он снялся с учета в паспортном столе?

Здесь тоже необходимо справиться по военнопленному:
Российский государственный военный архив
Aдрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 (м. Водный стадион)
Электронная почта: rgva_rf@mail.ru
Справочная: тел. 8 (499) 159-88-39
Читальный зал: тел. 8 (499) 159-85-23
Исполнение социально-правовых запросов: тел. 8 (499) 159-88-39
Исполнение тематических и биографических запросов: тел. 8 (499) 159-78-70
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
irinaleks62

Сообщений: 209
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 170
Уважаемый Gnom7, спасибо большое Вам за ответ. Дедушка родился в Одессе в 1905г. Но там его в МК нет. Проверяли по моей просьбе неоднократно. В Одессе он с родителями были недолго, возможно где-то около года. Потом поехали в Бердичев.И вот там его наверно записали. Но в архив попала бомба и там мало чего уцелело.Его родители уроженцы Астрахани.Там я тоже проверяла МК. К Нальчику дедушка практически не имеет отношения. Поехал туда перед самой войной в 1941г. на работу. Оттуда и ушел на фронт осенью 1941г. А уехал в Нальчик он из Таганрога, где они проживали с 1926г.

Gnom7 написал:
[q]
когда он снялся с учета в паспортном столе?
[/q]
Может в Таганроге, в архиве это надо запрашивать?
Таганрогский архив мне тоже не помог ни в каком вопросе. Там я запрашивала о работе дедушки до отъезда в Нальчик /известно было от его жены о 2 его местах работы там/ и о его вступлении в партию. Никаких сведений....
---
Шкеблевский
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2275
Давайте порассуждаем:
Павел Владимирович 1905 г.р.
Значит, на момент начала войны ему было 36 лет.
В Таганроге он проживал с 1926 года, и именно там и в том же году ему исполнился 21 год, и он мог быть призван на срочную военную службу Таганрогским ГВК. Вернувшись со срочной службы (около 1929-1930), он был обязан раз в три года проходить военные сборы, и в том же Таганрогском ГВК числился как резервист, прикрепленный к какой-то воинской части, в которой он проходил военные сборы (предположительно в 1933, 1936 и в 1939), и куда был обязан прибыть в случае объявления всеобщей военной мобилизации.
Если он куда-то переезжал (ПМЖ длительного срока), то при снятии с воинского учета, ему на руки выдавались документы, которые он был обязан сдать в военкомат (либо в "военный стол" МВД) по новому месту жительства. Приписная в/часть от переезда резервиста не менялась без приказа по штабу военного округа.

Попробуйте запросить архив Загса, горвоенкомат и Исторический архив г. Таганрог
Вероятность найти следы есть, хотя Таганрог был оккупирован 17 октября 1941 г.
Освобожден 30 августа 1943 г. войсками ЮФ и силами ЧФ в ходе Донбасской операции.
Могли так же документы пожечь...
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈