Чуйкин Василий Игнатович, 1908 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ale020 написал:

[q]
[/q]

Да, брата звали Павел, а Алексей его сын. Я смотрел сколько было Чуйкиных, но это все Чуйкины из Волгоградской области, а мои из Астраханской. В то время Астрахань входила в Сталинградскую область. Между моими Чуйкиными и Чуйкиными из других районов Сталинградской области 400-500 км. В Уварах не было других Чуйкиных.

Я об этом и говорю, что сержант может быть и не из Казымякского района. Ведь на момент призыва все было Сталинградской областью. И у него не указано, что он из Увар. А колхозы Кирова в Сталинградской области были почти в каждом районе.

ale020 написал:

[q]
[/q]

У сержанта указан Казанский район. Такого района в Сталинградской(Волгоградской+Астраханской) области не было. Наиболее похож по названию Камызякский. У Вас есть совет как проверить? Кроме того что Вы написали насчет книг призыва - там будет один Чуйкин Василий из Камызякского района, на момент призыва рядовой.

Высказываю свое мнение по проверке сержанта.

1. По списочному составу 62 дивизии.
2. По запросу в военкомат Волгоградской области с просьбой проверить по всем военкоматам района данные о призыве Ивановича 1925 г.р.
3. Если это разные люди и оба из Комызякского района, то и книгах призыва они будут оба.

Ну и еще денечек надо подумать,

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58128539

вот сержант.
мать Зинаида Ивановна

8. идет Павел Иванович 1921 г. р. - мать таже

Кировский поссовет. Но там проживала мать.

Оба сына погибли. Поэтому Вы могли о них и не знать.

ale020 написал:

[q]
[/q]

Спасибо за совет.
Наверное, чтобы сузить круг поиска, для начала достаточно будет обратиться в Камызякский военкомат. По результату будет понятно один человек призывался или двое.

списочного состава дивизии не будет. По дивизиям бывают только Книги учета офицерского состава.
могут быть книги учета по полкам, входящим в 62 ГС дивизию. Иногда в документах дивизии откладываются списки погибших по частям, в нее входившим
в данном случае известен полк -182 ГСП.
весь вопрос в сохранности документов и в степени заполнения граф в КУ, если таковые имеются.

ale020 написал:

[q]
вот сержант.
мать Зинаида Ивановна
[/q]

Я несколько лет мониторю сайты на эту тему и не только ОБД. Я видел эти документы и знаю сколько ошибок в них может быть допущено.
Я попросил совет КАК ПРОВЕРИТЬ, а вы мне накидываете информацию с популярного общедоступного сайта. Я изучил этот сайт и ему подобные вдоль и поперек!!!! И сопоставил информацию с этих сайтов с информацией имеющейся в семье, с информацией полученной из архивов, книг памяти и т д.
Насчет проверки по военкомату - спасибо, дельный совет. На счет информации с сайта ОБД - спасибо, я все это уже видел.

Alex Ch написал:

[q]
Я несколько лет мониторю сайты на эту тему и не только ОБД. Я видел эти документы и знаю сколько ошибок в них может быть допущено.
[/q]

Извините, но если Вы поставили себе задачу доказать, что эти данные на одно и тоже лицо, то ошибки Вы будете находить во всех документах.

Не лучше ли вместо того, чтобы мониторить годами сайты, пару часов потратить на анализ полученных данных.

Василий Игнатьевич, 1908 г.р., мать- Валентина Григорьевна, пропал без вести в 1941, рядовой
Василий Иванович, 1925 г.р., мать- Зинаида Ивановна, пропал без вести в 1943, сержант.

Не слишком ли много ошибок для одного человека?

Но даже если доказали, что это данные на одного человека. Куда деть Павла Ивановича 1921 г.р. с мамой Зинаидой Ивановной? Ведь он в Вашу версию никак не вписывается.

Советы:
В военкомате района проверить данные о призыве Вас. Игн. и Павла Ив.

В районном, областном архивах, поссовете и ЗАГСе:

Данные о рождении и крещении: Вас. Игн., Вас. Ив., Павла Ив., кто их родители.
Данные на родителей о бракосочетании, их детях и месте проживания
Данные на братьев Вас. Игн. (очень похоже, если в деревне жила одна семья, то был еще и Иван Игнатьевич примерно 1900 г.р.)
По похозяйственным книгам проверить где проживали Вал. Григ. и Зин. Ив. после войны

В МВД данные на Ивана (возможно был репрессирован, но в базу данных не включен или не реабилитирован)
И т.д. Но думаю, что даже части данных будет достаточно, чтобы убедиться в существовании в деревне еще одной семьи Чуйкиных.

ale020 написал:

[q]
Извините, но если Вы поставили себе задачу доказать, что эти данные на одно и тоже лицо, то ошибки Вы будете находить во всех документах.
[/q]

Я поставил себе задачу проверить версию о том, что Василий Игнатьевич и Василий Иванович одно и то же лицо. Это всего лишь версия, т.е. я подвергаю это утверждение сомнению.
Идеальный результат:
а) версия подтверждена документально;
б) версия опровергнута документально.

ale020 написал:

[q]
Не лучше ли вместо того, чтобы мониторить годами сайты, пару часов потратить на анализ полученных данных.
[/q]

Годами я мониторю сайты не только по этой персоне. Анализом данных я тоже занимаюсь. Откуда Вам знать на что и сколько я трачу времени? На что и сколько тратить времени - позвольте я решу сам.

ale020 написал:

[q]
Не слишком ли много ошибок для одного человека?
[/q]

Тем не менее, возможность ошибок или умышленного искажения информации я допускаю. Слишком много событий происходило в те годы как в стране(война, потеря документов и неразбериха в результате отступления и т. д.) так и в семье(репрессии по отношению к членам семьи, на момент составления списков военкоматами ни Василия, ни Павла, ни их родителей Игната Ефимовича и Манефы Ивановны не было в живых). Интересная вещь – я нигде не увидел чтобы в одном списке присутствовали и Игнатьевичи и Ивановичи, везде либо одни либо другие, что тоже наводит на мысль, что это один и тот же человек. ВНИМАНИЕ – ТОЛЬКО НАВОДИТ НА МЫСЛЬ, НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО ЭТО ФАКТ!

ale020 написал:

[q]
В районном, областном архивах, поссовете и ЗАГСе:
Данные о рождении и крещении: Вас. Игн., Вас. Ив., Павла Ив., кто их родители.
Данные на родителей о бракосочетании, их детях и месте проживания
Данные на братьев Вас. Игн. (очень похоже, если в деревне жила одна семья, то был еще и Иван Игнатьевич примерно 1900 г.р.)
По похозяйственным книгам проверить где проживали Вал. Григ. и Зин. Ив. после войны
В МВД данные на Ивана (возможно был репрессирован, но в базу данных не включен или не реабилитирован)
И т.д. Но думаю, что даже части данных будет достаточно, чтобы убедиться в существовании в деревне еще одной семьи Чуйкиных.
[/q]

У меня есть документально подтвержденная информация(копии и оригиналы свидетельств о рождении, браке, смерти, официальные ответы на мои запросы из различных гос. органов, заверенные копии анкеты арестованного и письма из лагеря к Берии, заверенные архивные выписки из метрических книг и копии этих книг, копии ревизских сказок) по моим предкам от моего отца и вплоть до 1680 года. Документы получены из Государственного Архива Астраханской Области, Государственного Архива Тамбовской Области, Государственного Архива Рязанской Области, Российского Государственного Архива Древних Актов, УФСБ по Астраханской области, УФСИН по Астраханской области, Информационный центр МВД Астраханской области, УФСБ по Волгоградской области, Информационный центр МВД Волгоградской области.
Кроме этого я жил вместе с моей бабушкой Чуйкиной Валентиной Григорьевной(упомянутой в списке потерь как жена Василия) и почерпнул много информации «из первых уст».

В любой случае, общение с Вам мне было полезно и натолкнуло меня на определенные мысли. Спасибо.

Пропал без вести осенью 1941 года