Чирков Александр Николаевич - Генеалогический форум ВГД. Тема №54847

Здравствуйте!

1.

[q]
Дата выбытия 23.09.1942
[/q]

Уже хорошо - дата полная!

2.

[q]
42-я Смоленская Краснознаменная СД
3-й (607-й) медико-санитарный батальон
[/q]

Запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ )

3.

[q]
Он в начале войны проходил школу разведчиков,данные с писем подтверждают это, каждое письмо новое,новая часть и каждый раз то он водитель то связист ..... а в том районе действовали разведчики спецотряда Особые
[/q]

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ )) , просите проверить по личному составу 455 СП 42 СД за и указать специальность на июль - сент. 1942 г.

4.

[q]
KarLa
Долгожитель форума
Откуда: Барнаул
Отправлено: 8 декабря 2013 6:12

"Какова вероятность, что мой родственник лежит именно в этом захоронении?

50/50. Либо лежит, либо нет. Если Вам удалось достаточно достоверно определить место захоронения (например, деревня Удерево), а фамилии нет в списке, то всё-таки скорее всего он здесь (вспомните о переносе останков конца 50-х). Наверное, можно уточнять это вечность

Вот еще по этой теме
Истоки бардака на воинских мемориалах https://forum.vgd.ru/111/50402/
[/q]

Да, всегда нужно помнить и посещать первичное место захоронения. Потому что кто знает, КАК они переносили и перенесли ли всех?!.....

5.

[q]
ist
Долгожитель форума
Откуда: екатеринбург
Отправлено: 8 декабря 2013 6:43
По донесению дивизии в эот же день пропало без вести 260 человек!!!!
[/q]

Распечатайте все листы донесения с именами этих 250-и. Потом пробивайте их на ОБД - кто попал в госпиталя и какие (№№)? Кто был в лагерях и каких?... Работа большая, зато совесть будет спокойна, что сделано все возможное...

6.

[q]
kritik88
Начинающий
Откуда: Бишкек
Отправлено: 8 декабря 2013 16:52
Спасибо большое :-) я посмотрел 455 полк вел бой за деревню Таракановка щас называется Рылякова,и в извещении указано также,но найти более подробную информацию я не могу так как ищу все с телефона а не с компа
[/q]

А что, интернет-кафе нет? Или у друзей нет компа?

7.

[q]
kritik88
Начинающий
Откуда: Бишкек
Отправлено: 9 декабря 2013 0:24
Заголовок сообщения: последний бой
Гибель батальона 455 стрелкового полка 42 стрелковой дивизии 49 армии 23 сентября 1942 года.

Т.е. дата пропажи б/в не говорит о разведке. Скорее о бое в составе СП. В ответе ЦАМО должны быть № батальона и, может быть, роты. Тогда при более детальном изучении перевдвижения подразделений СП, можно будет узнать, где именно находился Александр Николаевич.

С целью разведки противника и улучшения своих оборонительных позиций , командиром 42 стрелковой дивизии 49 армии, было предпринято наступление усиленного батальона 455 стрелкового полка с задачей форсировать р.Ресса, уничтожить противника на другом берегу (около полутора рот), овладеть его позициями в районе д.Таракановка и лесом севернее.
23.9.42 батальон внезапно форсировал р.Ресса, ворвался на передний край и успешно продвинулся в западном направлении. Через 3 часа после атаки, батальон вышел на западную опушку леса восточнее Таракановка. Но не имея поддержки батальон в результате контратак противника оказался в окружении. Резерв дивизии в составе 180 активных штыков пытался переправиться на западный берег на помощь окруженному батальону, но противник открыл заградительный огонь по району переправы и не допустил подхода резерва к месту боя.
[/q]

А может Александр Николаевич со своим батальоном в резерве был?

[q]
При вторичной попытке переправы, резерву удалось переправится на другой берег, но контратакой, поддержаной сильным артиллерийским и минометным огнем, противник отбросил наши части обратно за реку.
Таким образом, в течении целого дня окруженный батальон вел бой без всякой поддержки полка и дивизии. Только на другой день , с большим опозданием, командир дивизии отдал приказ на выход окруженного батальона из боя.
В результате, задача дня была не выполнена, а батальон оказался фактически разбитым, потеряв вместе с резервом 349 человек убитыми и пропавшими без вести
[/q]

Есть смысл искать, в какой лагерь (первичный, пересыльный и далее)попали пропавшие б/в.

[q]
и 226 раненными,
[/q]

Запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета https://forum.vgd.ru/109/ )

8.

[q]
sang
Долгожитель форума
Отправлено: 9 декабря 2013 3:37
[/q]

Там только двое в/пленных из числа пропавших б/в. Нужно по карточкам отследить место пересыльного лагеря (первого)

9.

[q]
kritik88
Отправлено: 9 декабря 2013 22:44
он в начале войны проходил разведшколу а сами знаете что части в которых они служили часто писались совсем от фонаря
[/q]

Совсем нет. Не забывайте, что речь идет о сталинском времени. За малейшую провинность любой мог заплатить своей головой или лагерем НКВД...
А что говорит РВК призыва?

10.

[q]
kritik88
Отправлено: 9 декабря 2013 22:46
Интересно другое сюда скидывали Чиркова который призывался с города фрунзе и другого с чкаловска а адреса и РВК одинаковые, и что интересно мой прадед в чкаловске родился.... просто тут корни в 2 конца уходят и я уже ниче понять не могу
[/q]

А если оба донесения на одного человека?
Подтверждение:

[q]
sang
Отправлено: 9 декабря 2013 23:34

kritik88 написал:
[q]
Интересно другое сюда скидывали Чиркова который призывался с города фрунзе и другого с чкаловска а адреса и РВК одинаковые, и что интересно мой прадед в чкаловске родился.... просто тут корни в 2 конца уходят и я уже ниче понять не могу
[/q]

Это один и тот же человек. Жена Чиркова Т.С.
[/q]

11.

[q]
KarLa
Отправлено: 10 декабря 2013 0:21

kritik88 написал:
[q]
просто данные все какие известны написать ?
[/q]

Да, напишите своими словами все, что известно и не забудьте приложить к письму сканы из ОБД -Мемориал. А так же не забудьте упомянуть об этом
[/q]

Так ведь анкета в ЦАМО есть!

[q]
Не лишне связаться и с поисковиками, как советовал sang. А так же по изучать версию с разведшколой. Мне не приводилось искать информацию по разведчикам, поэтому прошу коллег подсказать, как лучше выяснить что-либо по разведшколе.
[/q]

Только из ответа РВК : куда направлен после призыва. Если не сразу в разведшколу, то в разведроту части. Тогда проверять в ЦАМО по документам и личному составу разведотдела 42 СД.

12.

[q]
kritik88
Отправлено: 10 декабря 2013 0:24
Спасибо, я знаю в какой разведшколе он проходил обучение, потому как письма остались и исходя из них я могу найти эти данные
[/q]

И? Нашли?

13.

[q]
kritik88
Отправлено: 10 декабря 2013 0:26
я находил мемориал в районе юхновки Но там был Чирков Н.А а не Чирков А.Н
[/q]

Таких ошибок - море. А дата гибели есть? Совпадает? Или хотя бы год? Чиркова Н* А* пробейте по ОБД.

14.

[q]
kritik88
Отправлено: 10 декабря 2013 21:02
Заголовок сообщения: адреса
27 ноября 1941 год город саратов,
январь 1942 ППС 1417 в/ч 1268 взвод ПВО = 385 СД
март 1942 ППС 1417 п/я 01442 = 385 СД
май 1942 г.Кондрово Смоленская область ППС 576 курсы (школа) разведчиков
Август 1942 г.Калуга ППС 576 ГЛР 2889
А что такое ГЛР я не знаю,это все что известно
[/q]

[q]
май 1942 г.Кондрово Смоленская область ППС 576 курсы (школа) разведчиков
[/q]

Так напишите в ЦАМО и пропросите проверить. И спросите, куда, в какую часть направлен по окончанию курсов?И вообще, успел ли окончить?..

15.

[q]
kritik88
Отправлено: 11 декабря 2013 0:22
я разместил только крупные, есть еще открытки и они то с одного села то с другого, то с казахстана,путаница очень большая
[/q]

Разложите письма и отрытки по датам и напишите сбда в двух словах - дата, откуда, местность, что интересного написано?

Пока все.
Удачи!
С уважением,