Чирков Александр Николаевич

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Перенесено из Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » КНИГИ ПАМЯТИ » КП КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ

Чирков Александр Николаевич 1902 года рождения воевал в составе 455 стрелкового полка,2 рота,3 взвод,погиб 23.09.1942 г. Числится пропавшим безвести,толи возле деревни Рыляки толи возле Юхнова... Пож помогите найти могилу,всем большое спасибо

( № СП исправлен по просьбе:
kritik88 Время отправки: 10 декабря 2013 0:34 Время получения: 10 декабря 2013 16:04

Здраствуйте уважаемая Элла а можно сменит в моей теме 445сп на 455 я вначале опечатался немного )

сведенья из письма там есть и рота и взвод но точно знаю что он был разведчиком

2 и последняя ссылка по адресам сходится с моим прадедушкой....если вам не трудно помогите пож разобраться а то я в этом деле совсем полный ноль

Фамилия Чирков
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения г. Фрунзе, ул. Ворошилова, д. 30
Дата и место призыва Фрунзенский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., г. Фрунзе
Последнее место службы 42 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1378
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2007511

Фамилия Чирков
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Чкаловская обл., с. Владимирское
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1302
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2

42 СД

http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%94
http://fortification.ru/forum/...pic=4063.0

Номер стрелкового полка Вы верно написали? Не было в 42 СД 445 СП... был 455 СП

42>-я Смоленская Краснознаменная стрелковая дивизия
Состав

44-й стрелковый полк
455-й стрелковый полк
459-й стрелковый полк
472-й артиллерийский полк
4-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
102-й миномётный дивизион (до 14.10.1942)
84-я разведывательная рота
262-й сапёрный батальон
563-й отдельный батальон связи (18-й отдельный батальон связи, 158-я отдельная рота связи))
3-й (607-й) медико-санитарный батальон
504-я отдельная рота химической защиты
166-я (158-я) автотранспортная рота
440-я полевая хлебопекарня
885-й дивизионный ветеринарный лазарет
1655-я полевая почтовая станция
1076-я полевая касса Госбанка

Где находилась 42 СД с августа 1942г. видно из этих донесений, смотрите места захоронений погибших, страницы донесений нужно пролистывать (номера страниц см. сверху донесения)
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006658&page=4
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006969&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006841&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006998&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2007065&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2007119&page=3

kritik88 написал:

[q]
помогите пож разобраться а то я в этом деле совсем полный ноль
[/q]

Не торопясь просматривайте ссылки и анализируйте информацию. Это непростая работа, но я верю, что ради памяти прадедушки, Вы с ней справитесь. Не стесняйтесь задавать вопросы., кто-нибудь обязательно Вам подскажет как лучше действовать дальше.

- рекомендации по поиску
https://forum.vgd.ru/110/29137/
- технология самостоятельного поиска
http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/
-бланки анкет-запросов для поиска
https://forum.vgd.ru/109/10861/
- проверьте имена заключенных концлагерей
https://forum.vgd.ru/101/28706/
- Рекомендации по поиску военного поисковика Виталия Семенова:
видео "ВОЕННЫЙ ПОИСК ДЛЯ ЧАЙНИКОВ" САМЫЕ АЗЫ!
russianmemory.ru/ru/voenniy-poisk/voenniy-poisk
Удачи в поиске!

да я ошибся 455 сп а не 445, но его к сожалению в списках нет (((( числится пропавшим без вести..... А есть вообще шанс найти могилу или еще какую нибудь информацию ? Он в начале войны проходил школу разведчиков,данные с писем подтверждают это, каждое письмо новое,новая часть и каждый раз то он водитель то связист ..... а в том районе действовали разведчики спецотряда Особые.....

kritik88 написал:

[q]
его к сожалению в списках нет
[/q]

В списках многих нет...

kritik88 написал:

[q]
А есть вообще шанс
[/q]

Шанс есть всегда. У Вас ситуация гораздо лучше чем у других, потому что известно место службы. По поводу могилы... Уже писала об этом много раз, даже если Вы установите, что Ваш дорогой человек есть в списках какого-либо захоронения, совсем не факт, что он действительно там покоится... к сожалению. Мне созвучно мнение Dixi (Александра) вот из этой ссылки
http://maloarhangelsk.ru/lists-of-names-of-burials/

"Какова вероятность, что мой родственник лежит именно в этом захоронении?

50/50. Либо лежит, либо нет. Если Вам удалось достаточно достоверно определить место захоронения (например, деревня Удерево), а фамилии нет в списке, то всё-таки скорее всего он здесь (вспомните о переносе останков конца 50-х). Наверное, можно уточнять это вечность. Однако давайте посмотрим на это с другой стороны. То, что Вы его помните, то что Вы в результате поисков, которые зачастую напоминают детектив, столкнулись с давней уже войной лицом к лицу, то, что Вы посмотрели на карту и представили себе, КАК это всё происходило — это вот самое важное. Память не в буквах на обелиске, память в нас.

Приезжайте на место гибели своего родственника, своими глазами посмотрите на поле, где когда-то была война, а теперь — пшеница, на минутку представьте, что вот оттуда, из-за зелёного холма сейчас появятся немцы, а нет, не из-за того, там были наши позиции. Разверните карту, сверьтесь ещё раз. И выпейте потом, и помяните: да, где-то здесь."

Вот еще по этой теме
Истоки бардака на воинских мемориалах

И тем не менее, нужно искать и как можно точнее восстановить ход событий, предшествовавших его исчезновению.

kritik88
В этот период дивизия вела оборонительные бои в районе г.Юхнова.
Погибших 23.09.42 и в ближайшие дни хоронили в д.Лабеки( сейчас Калужская область, Юхновский район)

По донесению дивизии в эот же день пропало без вести 260 человек!!!!

Поищите информацию в сети что происходило под Юхновым в эти дни.,
Посмотрите ещё здесь https://forum.vgd.ru/102/12652/150.htm

Спасибо большое :-) я посмотрел 455 полк вел бой за деревню Таракановка щас называется Рылякова,и в извещении указано также,но найти более подробную информацию я не могу так как ищу все с телефона а не с компа

народ извините если кого то напрягаю :-) и спасибо что помогаете мне

Гибель батальона 455 стрелкового полка 42 стрелковой дивизии 49 армии 23 сентября 1942 года.

С целью разведки противника и улучшения своих оборонительных позиций , командиром 42 стрелковой дивизии 49 армии, было предпринято наступление усиленного батальона 455 стрелкового полка с задачей форсировать р.Ресса, уничтожить противника на другом берегу (около полутора рот), овладеть его позициями в районе д.Таракановка и лесом севернее.
23.9.42 батальон внезапно форсировал р.Ресса, ворвался на передний край и успешно продвинулся в западном направлении. Через 3 часа после атаки, батальон вышел на западную опушку леса восточнее Таракановка. Но не имея поддержки батальон в результате контратак противника оказался в окружении. Резерв дивизии в составе 180 активных штыков пытался переправиться на западный берег на помощь окруженному батальону, но противник открыл заградительный огонь по району переправы и не допустил подхода резерва к месту боя. При вторичной попытке переправы, резерву удалось переправится на другой берег, но контратакой, поддержаной сильным артиллерийским и минометным огнем, противник отбросил наши части обратно за реку.
Таким образом, в течении целого дня окруженный батальон вел бой без всякой поддержки полка и дивизии. Только на другой день , с большим опозданием, командир дивизии отдал приказ на выход окруженного батальона из боя.
В результате, задача дня была не выполнена, а батальон оказался фактически разбитым, потеряв вместе с резервом 349 человек убитыми и пропавшими без вести и 226 раненными, в том числе и 25 средних и старших командиров. Кроме того, на поле боя было оставлено 467 винтовок, 33 СВТ, 51 ППШ, 17 ручных и 6 станковых пулеметов, 8 ПТР и 2 ротных миномета.