Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Халтурин Виктор Михайлович, 1913 г.р.

32 Борзинский УР, после 1945 г. - 8 Пулабр

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8079

Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
Где там можно было пропасть без вести, если там не было военных действий.
[/q]


совсем не обязательны для этого боевые действия: боец мог заблудиться, потерять дорогу к родной роте и пр.
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22743
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8079

Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
Вы совершенно правы: судьба таких "без вести пропавших" никакая не загадка, если банально просто поднять фонд части в ЦАМО.
[/q]


Всяко может случиться: в указанном фонде можно их и не найти (или, точнее, инфа будет перекрыта Конторой) особенно в случае, если данный пропавший был какое-то время под следствием. В таком случае перепахивание фонда мало, что даст: если инфа перекрыта ФСБ, так она перекрыта... Тут остаётся только бодаться с "мягкой и пушистой"...
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321
Тема 2014 года. Не стал бы писать, если бы не тот цинизм, с которым проходит обсуждение судьбы пропавшего без вести.

Aleksandra_Chernitskaya
Со 100% уверенностью заявила, что пропасть без вести в 1942 г в 32 УРе было просто невозможно.
Не знаю какие материалы ею изучались,но то, что до документов комплектования личным составом она не добралась - это точно.


vikarii написал:
[q]
Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]

Где там можно было пропасть без вести, если там не было военных действий.
[/q]



совсем не обязательны для этого боевые действия: боец мог заблудиться, потерять дорогу к родной роте, мог просто загулять с местной красавицей, а мог просто банально дезертировать...
[/q]


vikarii
Вам то должно быть стыдно за такие высказывания. Вы профессионально занимаетесь поисковой работой. И не мне Вам указывать, что варианты могут быть самые разные.
Вы хоть немного представляете местность, где был УР? Там на свидание можно сходить только с косулей, а дезертировать до первой погранзаставы.
Видимо желание привлечь клиентов перевешивает элементарные нравственные нормы.
Я не говорил ранее. Но наверное пришло время. Ваша самореклама в темах стала слишком навязчивой.


vikarii написал:
[q]
Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]

Вы совершенно правы: судьба таких "без вести пропавших" никакая не загадка, если банально просто поднять фонд части в ЦАМО.
[/q]

Всяко может случиться: в указанном фонде можно их и не найти (или, точнее, инфа будет перекрыта Конторой) особенно в случае, если данный пропавший был какое-то время под следствием. В таком случае перепахивание фонда мало, что даст: если инфа перекрыта ФСБ, так она перекрыта... Тут остаётся только бодаться с "мягкой и пушистой"...
[/q]

Это вообще Вы о чем? Для придания значимости.?

Теперь коротко по существу.
Пропавших без вести с таким номером полевой почты много. И на дезертирство это никак не похоже. Больше похоже, что все они пропали без вести, не успев сообщить домой свой новый адрес. Вот и разыскивали их родные по тому адресу, откуда было последнее письмо.

32 УР в составе 36 А.
Смотрим боевой состав 36 А на 1.10.1941 г.
36 А (65, 93, 94 сд, 51 кд, 31, 32 УР, 267, 390 кап, 14 оминб, 1 бриг. р-н ПВО, 111 тд, 33, 35 отб, 39 осапб)
А теперь на 1.01.1942 г.
36 А (94, 209, 210 сд, 51 кд, 31 УР (Даурский), 32 УР (Борзинский), 267, 390 кап, 14 оминб, 120, 401, 405, 414 озадн, 111 тд, 33, 35 отб, 64, 65 обрп, 88 иад, 89 шад, 135 раэ, 39 осапб, 2 пмб)
Заметили?
Куда то исчезли 65, 93 сд, в конце сентября еще 114 сд (до перемещения в составе 36А)
И появились они в Карелии, под Ленинградом и под Москвой.
Так вот для доукомплектования этих дивизий и привлекался личный состав УРов. (И этому есть подтверждения в ОБД. Письма солдат, свидетельства очевидцев и т.п.)
Теперь непосредственно о Халтурине В.М.
Последнее письмо с адреса май 1942 г.
Смотрим, что там интересного в это время в 36 А.
А интересно там, что в составе армии в это время появляется и исчезает 321 сд.
30 июля она разгружается и не дожидаясь окончания разгрузки уходит в бой под Сталинградом.
Не берусь утверждать, что именно в этой дивизии служил разыскиваемый.
Здесь как раз я согласен с товарищами, что нужно начинать поиски с документов 32 УРа.
Но то, что он не дезертир, а пропавший без вести во время боевых действий уверен на 100%.
https://museum.hilok.ru/index....alingradom

Совет для тех, кто считает, что служба на Забайкальском фронте была курортом- хоть немного поинтересуйтесь этим вопросом. Узнаете много интересного.


---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321
vikarii
За минус спасибо!!! musik.gif
Значит я прав. yahoo.gif
Если нет, то где обоснование? confused.gif
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321
Aleksandra_Chernitskaya
И Вы не заметили движения личного состава?
Убытие военнослужащих призыва 1939- 1941 гг. в другие части. Прибытие пополнения из числа призывников старших возрастов.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321

Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
205-й ОПАБ - редкий ОПАБ, информации о нем в интернете практически и нет. Потому что он был не на фронте, а на манчьжурской границе. Очень малоизвестный ОПАБ. По сравнению с теми, о которых сразу интернет выдает много информации. Есть общеизвестные ОПАБЫ. Те, что с немцами воевали.
[/q]

Так, а это тут причем? 32 УР как был в 36 А, так и остался. А вот личный состав УРа подвергался ротации.
Я могу конечно подробно расписать систему комплектования войск, применительно к 36А.
Но это займет много места и времени.
Вы это сами должны знать.
Ведь
Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
За базар, что называется, отвечаю.
[/q]



---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321

Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
Убытие военнослужащих призыва 1939- 1941 гг. в другие части. Не было

Прибытие пополнения из числа призывников старших возрастов. Всех в учебку, курсантами
[/q]
biggrin1.gif
Не лукавьте.
Пополнение приходило на чьи места? Увольнения в запас не было.
Причем здесь 205 опаб. Речь за 32 УР
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321
Почитайте о провокациях Японии на наших границах во время войны. И представление изменится.
Давайте мы на этом дискуссию окончим. Я высказал свое мнение. На, что имею право. Вы не согласились. На, что имеете право.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
ale020

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1321

Aleksandra_Chernitskaya написал:
[q]
При сем представляю список личного состава на прибывшее новое пополнение 16 января 1942 г. в воинскую часть п/ящик 531 (значит, 93-531 - это 205-й ОПАБ) на 215 человек.

Приложение: список на 12 листах.
[/q]


Классно. Куда делся личный состав на 12 листах, вместо которых прибыло пополнение? Куда 215 человек исчезло?
Все. Мы об одном и том же, но на разных языках.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈