Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Филиппович Сергей Еремеевич

поиск деда, пропавшего без вести в 1941

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
из сообщения не видно, что автор уже обращался в саксонские мемориалы.
[/q]


Чтобы получить тот же самый документ? Толку. Если Вы однажды нашли карту пленного, это не значит, что немцы волшебники и у них есть все. Я бы сам хотел иметь ПК прадеда, а не только зеленую карту. Но что делать, видно не сохранилась для истории; спасибо хоть удалось место захоронения найти. Немцы не волшебники выдавать то, чего нет.
Тот скан, что Вы тут вывесили - это в пустоту. Человека не идентифицировать, и никто не идентифицирует. Мало ли, может это остарбайтер. А Ленинград может быть местом проживания родственников например, или еще чем-нибудь. И он может быть не Филипповичем, а Филипповым, просто писарь не так услышал. В общем, еще раз повторюсь - документ в пустоту.
Здесь вариант выбираться в ЦАМО и смотреть документы дивизии, чтобы определить кому принадлежал п/я. Ну и далее смотреть документы уже конкретного полка. Правда, при условии что есть данные о почтовых ящиках в документах или вообще документы сохранились ли - дивизия погибла в котле под Вязьмой - шанс то есть не шибко большой. Но пробовать стоит - и только, увы, поможет архив. Можно запросить ЦАМО на предмет принадлежности этого п/я в составе дивизии и проверки по документам полка, котору эта п/я принадлежала. Или хотя бы может ответят кому принадлежал ящик и есть ли документы в природе в архиве.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд. никакой возможностью не нужно пренебрегать. и вообще - к чему эти препирательства? авторы сами разберутся, следовать им чьим-то советам или нет. если есть в базах данных боец, который имеет значительное совпадение в данных с разыскиваемым, то лучше знать о нем и не терять из вида. мало ли - откроются какие-то новые обстоятельства, и можно будет уточнить кто это.
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд.
[/q]


biggrin1.gif

Фамилия:
Филиппович
Имя:
Сергей
Отчество:
Дата рождения:
Дата смерти:
19.06.1942
Место рождения:
Национальность:
русский
Идентификатор:
704021

Вы тут что-то новое увидели? И увидели что-то, что поможет человека идентифицировать? Я -нет. Поэтому оставьте бессмысленные советы. Еще раз повторю - немцы не боги дать то, чего нет. Конечно, можно отслеживать обновления, которые в этом году были и будут еще, но шансов пока не видно.
В данном конкретном случае помочь может только ЦАМО, и то при условии сохранности документов дивизии и, скорее всего, самостоятельной работы с ними. И это без вариантов, увы. Тут в принципе и военкомат не поможет - призыв довоенный, документы наверняка не сохранились, да и адрес по последнему письму говорит о том, что сначала он, скорее всего, был на сборах, а потом уже направлен на пополнение создаваемой дивизии.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов, который есть в архиве по данному пленному. идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину. и переслать родственникам. может там и нет никакой конкретики(. а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это? успокойтесь уже.
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов
[/q]


Где Вы увидели документов? По обозначению - он тот же самый, что и в ОБД, иначе было бы расписано все.
Даже если эт и он - это уже не узнать на основе имеющейся информации.


karta82 написал:
[q]
идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину
[/q]


biggrin1.gif Я будто не знаю этого. Еще и папку документов.... На большинство пленных сохранилось только по одному документу - либо лазаретка, либо ПК, либо зеленая карта. Редко когда набор огромный - можно найти все сразу, а можно и только запись из лазаретной книги вообще.


karta82 написал:
[q]
а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это?
[/q]


В том, что при советовании надо обдумать, прежде чем советовать. А не просто давать нулевой скан и раздумывать - ну наверно он, Вы немцев запросите; при том, что у них тот же документ и человек бесцельно прождет чтоб получить тоже, что он уже имеет.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
или то, чего не имеет))).. и зачем ждать? можно отправить запрос на немецкую сторону, и спокойно заняться поиском в здешних архивах. одно другому не мешает. хватит ветку засорять. по теме лучше напишите что-нибудь)..
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
или то, чего не имеет)))..
[/q]


О, да оставьте наконец свой бред и прочитайте документ, который сами представили, и ссылку из базу. Ссылка идет на тот же самый документ. Поэтому обращение - лишняя трата времени, получат тоже самое. Человек не опознаваем, там нет ничего, чтоб его опознать.


karta82 написал:
[q]
хватит ветку засорять. по теме лучше напишите что-нибудь)..
[/q]


Советы я дал. Причем реальные (при условии сохранности документов конечно, в чем я сомневаюсь), а не мифические. А у Вас на всех Форумах только одно звучит - обращайтесь к немцам. Хотя сами даже не можете четко сказать кого искали типа знакомым, чего там нашли и вообще. Причем советуете, например, обращаться к уважаемому Александру Харитонову человеку, который с ним по скайпу часто общается (вспомните историю на СГВ). Или мне - человеку, который сам активно сотрудничает с Саксонскими мемориалами по нескольким проектам.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
ой, как вы много пишете мне))).. лучше бы пропавшего поискали.. таки мы все общаемся с доктором по скайпу)). и если мне при очередном поиске кто-то на форумах предлагает написать доктору, обычно отвечаю, что уже есть ответ от него. и только. а не устраиваю ажиотаж на 100 постов, оскорбляясь на предложение, и рассказывая что он у меня в скайпе)). а опознаваем боец или нет по скудным данным, думаю, родственники сами в состоянии решить.. равно как и в состоянии решить, куда и в каком объеме им обращаться. главное снабдить их информацией о всевозможных вариантах поиска. и о всех инстанциях, которые могут помочь.
п.с.: а я не отслеживаю, что и на каких форумах вы пишете)).. мне все равно).. других дел полно...
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
что и на каких форумах вы пишете)).. мне все равно).. других дел полно...
[/q]


У меня тоже полно. Я сам когда-то начинал,и в начале пути не мог даже ссылки из ОБД сохранить. Но даже в этом начале я бредятину не писал, так как привык все-таки делать свою работу, по-возможности, хорошо. Никто и никогда по Фамилии-имени человека опознать не сможет, так как это может быть кто угодно. У него даже года рождения нет. Тот же документ и у немцев, хотя бы читать научитесь прежде чем такие советы давать.
А ищущемувыход один - запросы в ЦАМО. Почта есть, узнать кому принадлежал почтовый ящик и есть ли документы этой части в наличии хотя бы, ну и соответственно проходит ли боец по ним. Временной период также есть в наличии. Ну и может быть придется ехать самому. Это два единственных варианта, а не запросов каких-то документов у немцев, которых в данном случае нет. Так что в конкретном случае оставьте свой совет при себе.
Алекса8000000
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3
Перенесено из темы Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Фронты, флоты, армия, флотилии периода ВОВ » ВОИНСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ по ППС, П/П, П/Я.

Здравствуйте! Помогите разобраться, к какому населенному пункту и подразделению относится адрес 244 СД 1-го формирования ППС 809 п/я 25/7. Заранее спасибо, Александра.


Здравствуйте!

Напишите данные бойца.

809 ППС - 244СД(1Ф)

244 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html

907, 911 и 913 стрелковый полк,
776 артиллерийский полк,
304 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
523 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
325 разведовательная рота,
414 саперный батальон,
666 отдельный батальон связи,
264 медико-санитарный батальон,
245 отдельная рота химзащиты,
467 автотранспортный батальон,
283 полевая хлебопекарня,
809 полевая почтовая станция,
711 полевая касса Госбанка.

Боевой период
20.7.41-27.12.41 (Битва за Москву)

Наберите в поисковике 244 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ и почитайте в Википедии.
Удачи!
С уважением, Ella


---
"ищу сведения о Филиппович Сергее Еремеевиче"
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈