Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Филиппович Сергей Еремеевич

поиск деда, пропавшего без вести в 1941

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Алекса8000000
Новичок

Сообщений: 24
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте! Очень прошу помочь установить судьбу моего деда Филиппович Сергея Еремеевича, пропавшего без вести в 1941 году. К сожалению, пока точно не знаю призывался он из Луги или из Ленинграда. Буду благодарен за любую помощь и совет.


Прикрепленный файл: сканирование0008.jpg
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34
Он?

Номер записи 8284333
Фамилия Филиппович
Имя Сергей
Отчество Еремеевич
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Литва
Дата и место призыва 13.05.1941 Дзержинский РВК, г. Ленинград
Последнее место службы ППС 809
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3314

http://obd-memorial.ru/Image2/...afe9b93590
http://obd-memorial.ru/Image2/...9801a4dcd3

Полевая почтовая станция №0809
Название: 244 СД (1Ф)

Дан почтовый ящик еще, но надо искать кому в составе дивизии он принадлежал.

О дивизии
http://ru.wikipedia.org/wiki/2...%B8%D1%8F)
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
а вот это не может быть он?(
сергей из ленинграда, погиб в немецком лагере шталаг 350 в 1942г.(((((
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79292229
может стоит запросить документы из немецких архивов по этому пленному?(
на всякий случай... там и фотка может быть..
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
а вот это не может быть он?(
сергей из ленинграда, погиб в немецком лагере шталаг 350 в 1942г.(((((
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79292229
может стоит запросить документы из немецких архивов по этому пленному?(
на всякий случай... там и фотка может быть..
[/q]


Уж оговорено было сколько раз. Вы прежде чем что-то советовать - посмотрите сами все. Даже если это он, то мы этого никогда не узнаем.Ни о какой фотографии и речи нет - от этого лагеря и его филиалов ПК почти не осталось, в основном медицинские документы. Правда, часто по ним человека можно идентифицировать (хоть иногда и с трудом из-за искажений данных). Обращаться к немецкой стороне в данном случае - это лишь бы Вам чего-то написать в сообщении просто так. В базе Саксонских мемориалов - только этот документ и есть.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
1) из сообщения не видно, что автор уже обращался в саксонские мемориалы. наоборот указано, что любые идеи приветствуются. а если есть хоть какая-то возможность найти пропавшего, то ее нужно озвучивать.
2) и конечно же, очень многое можно узнать. хотя бы изучив базы данных и проверив, есть ли еще пропавшие без вести и погибшие ленинградские тезки (или из литвы), которые могли бы оказаться в этом лагере. методом исключения. это обычно много работы, но имя сергей не очень часто встречалось в 10-20-е годы. так что надежда есть.
3) это вроде общественный форум. что за странная ревность?))
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
из сообщения не видно, что автор уже обращался в саксонские мемориалы.
[/q]


Чтобы получить тот же самый документ? Толку. Если Вы однажды нашли карту пленного, это не значит, что немцы волшебники и у них есть все. Я бы сам хотел иметь ПК прадеда, а не только зеленую карту. Но что делать, видно не сохранилась для истории; спасибо хоть удалось место захоронения найти. Немцы не волшебники выдавать то, чего нет.
Тот скан, что Вы тут вывесили - это в пустоту. Человека не идентифицировать, и никто не идентифицирует. Мало ли, может это остарбайтер. А Ленинград может быть местом проживания родственников например, или еще чем-нибудь. И он может быть не Филипповичем, а Филипповым, просто писарь не так услышал. В общем, еще раз повторюсь - документ в пустоту.
Здесь вариант выбираться в ЦАМО и смотреть документы дивизии, чтобы определить кому принадлежал п/я. Ну и далее смотреть документы уже конкретного полка. Правда, при условии что есть данные о почтовых ящиках в документах или вообще документы сохранились ли - дивизия погибла в котле под Вязьмой - шанс то есть не шибко большой. Но пробовать стоит - и только, увы, поможет архив. Можно запросить ЦАМО на предмет принадлежности этого п/я в составе дивизии и проверки по документам полка, котору эта п/я принадлежала. Или хотя бы может ответят кому принадлежал ящик и есть ли документы в природе в архиве.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд. никакой возможностью не нужно пренебрегать. и вообще - к чему эти препирательства? авторы сами разберутся, следовать им чьим-то советам или нет. если есть в базах данных боец, который имеет значительное совпадение в данных с разыскиваемым, то лучше знать о нем и не терять из вида. мало ли - откроются какие-то новые обстоятельства, и можно будет уточнить кто это.
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд.
[/q]


biggrin1.gif

Фамилия:
Филиппович
Имя:
Сергей
Отчество:
Дата рождения:
Дата смерти:
19.06.1942
Место рождения:
Национальность:
русский
Идентификатор:
704021

Вы тут что-то новое увидели? И увидели что-то, что поможет человека идентифицировать? Я -нет. Поэтому оставьте бессмысленные советы. Еще раз повторю - немцы не боги дать то, чего нет. Конечно, можно отслеживать обновления, которые в этом году были и будут еще, но шансов пока не видно.
В данном конкретном случае помочь может только ЦАМО, и то при условии сохранности документов дивизии и, скорее всего, самостоятельной работы с ними. И это без вариантов, увы. Тут в принципе и военкомат не поможет - призыв довоенный, документы наверняка не сохранились, да и адрес по последнему письму говорит о том, что сначала он, скорее всего, был на сборах, а потом уже направлен на пополнение создаваемой дивизии.
karta82

karta82

Сообщений: 356
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 144
вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов, который есть в архиве по данному пленному. идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину. и переслать родственникам. может там и нет никакой конкретики(. а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это? успокойтесь уже.
Сергей Кудрявцев

г. Ярославль
Сообщений: 207
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 34

karta82 написал:
[q]
вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов
[/q]


Где Вы увидели документов? По обозначению - он тот же самый, что и в ОБД, иначе было бы расписано все.
Даже если эт и он - это уже не узнать на основе имеющейся информации.


karta82 написал:
[q]
идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину
[/q]


biggrin1.gif Я будто не знаю этого. Еще и папку документов.... На большинство пленных сохранилось только по одному документу - либо лазаретка, либо ПК, либо зеленая карта. Редко когда набор огромный - можно найти все сразу, а можно и только запись из лазаретной книги вообще.


karta82 написал:
[q]
а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это?
[/q]


В том, что при советовании надо обдумать, прежде чем советовать. А не просто давать нулевой скан и раздумывать - ну наверно он, Вы немцев запросите; при том, что у них тот же документ и человек бесцельно прождет чтоб получить тоже, что он уже имеет.
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈