Филиппович Сергей Еремеевич
поиск деда, пропавшего без вести в 1941
Алекса8000000 Новичок
Сообщений: 24 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
13 апреля 2013 10:10 15 июня 2013 10:40 Здравствуйте! Очень прошу помочь установить судьбу моего деда Филиппович Сергея Еремеевича, пропавшего без вести в 1941 году. К сожалению, пока точно не знаю призывался он из Луги или из Ленинграда. Буду благодарен за любую помощь и совет.
 | | |
Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
13 апреля 2013 11:35 Он? Номер записи 8284333 Фамилия Филиппович Имя Сергей Отчество Еремеевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Литва Дата и место призыва 13.05.1941 Дзержинский РВК, г. Ленинград Последнее место службы ППС 809 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3314 http://obd-memorial.ru/Image2/...afe9b93590http://obd-memorial.ru/Image2/...9801a4dcd3Полевая почтовая станция №0809 Название: 244 СД (1Ф) Дан почтовый ящик еще, но надо искать кому в составе дивизии он принадлежал. О дивизии http://ru.wikipedia.org/wiki/2...%B8%D1%8F) | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
13 апреля 2013 13:28 13 апреля 2013 13:33 а вот это не может быть он?( сергей из ленинграда, погиб в немецком лагере шталаг 350 в 1942г.((((( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79292229может стоит запросить документы из немецких архивов по этому пленному?( на всякий случай... там и фотка может быть.. | | |
Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
13 апреля 2013 18:53 karta82 написал: [q] а вот это не может быть он?( сергей из ленинграда, погиб в немецком лагере шталаг 350 в 1942г.((((( http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79292229 может стоит запросить документы из немецких архивов по этому пленному?( на всякий случай... там и фотка может быть.. [/q]
Уж оговорено было сколько раз. Вы прежде чем что-то советовать - посмотрите сами все. Даже если это он, то мы этого никогда не узнаем.Ни о какой фотографии и речи нет - от этого лагеря и его филиалов ПК почти не осталось, в основном медицинские документы. Правда, часто по ним человека можно идентифицировать (хоть иногда и с трудом из-за искажений данных). Обращаться к немецкой стороне в данном случае - это лишь бы Вам чего-то написать в сообщении просто так. В базе Саксонских мемориалов - только этот документ и есть. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
13 апреля 2013 23:08 13 апреля 2013 23:25 1) из сообщения не видно, что автор уже обращался в саксонские мемориалы. наоборот указано, что любые идеи приветствуются. а если есть хоть какая-то возможность найти пропавшего, то ее нужно озвучивать. 2) и конечно же, очень многое можно узнать. хотя бы изучив базы данных и проверив, есть ли еще пропавшие без вести и погибшие ленинградские тезки (или из литвы), которые могли бы оказаться в этом лагере. методом исключения. это обычно много работы, но имя сергей не очень часто встречалось в 10-20-е годы. так что надежда есть. 3) это вроде общественный форум. что за странная ревность?)) | | |
Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
13 апреля 2013 23:37 karta82 написал: [q] из сообщения не видно, что автор уже обращался в саксонские мемориалы.[/q]
Чтобы получить тот же самый документ? Толку. Если Вы однажды нашли карту пленного, это не значит, что немцы волшебники и у них есть все. Я бы сам хотел иметь ПК прадеда, а не только зеленую карту. Но что делать, видно не сохранилась для истории; спасибо хоть удалось место захоронения найти. Немцы не волшебники выдавать то, чего нет. Тот скан, что Вы тут вывесили - это в пустоту. Человека не идентифицировать, и никто не идентифицирует. Мало ли, может это остарбайтер. А Ленинград может быть местом проживания родственников например, или еще чем-нибудь. И он может быть не Филипповичем, а Филипповым, просто писарь не так услышал. В общем, еще раз повторюсь - документ в пустоту. Здесь вариант выбираться в ЦАМО и смотреть документы дивизии, чтобы определить кому принадлежал п/я. Ну и далее смотреть документы уже конкретного полка. Правда, при условии что есть данные о почтовых ящиках в документах или вообще документы сохранились ли - дивизия погибла в котле под Вязьмой - шанс то есть не шибко большой. Но пробовать стоит - и только, увы, поможет архив. Можно запросить ЦАМО на предмет принадлежности этого п/я в составе дивизии и проверки по документам полка, котору эта п/я принадлежала. Или хотя бы может ответят кому принадлежал ящик и есть ли документы в природе в архиве. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
14 апреля 2013 0:04 14 апреля 2013 0:14 очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд. никакой возможностью не нужно пренебрегать. и вообще - к чему эти препирательства? авторы сами разберутся, следовать им чьим-то советам или нет. если есть в базах данных боец, который имеет значительное совпадение в данных с разыскиваемым, то лучше знать о нем и не терять из вида. мало ли - откроются какие-то новые обстоятельства, и можно будет уточнить кто это. | | |
Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
14 апреля 2013 0:28 karta82 написал: [q] очень часто в саксонских мемориалах имеется больший набор документов, чем в обд. [/q] Фамилия: Филиппович Имя: Сергей Отчество: Дата рождения: Дата смерти: 19.06.1942 Место рождения: Национальность: русский Идентификатор: 704021 Вы тут что-то новое увидели? И увидели что-то, что поможет человека идентифицировать? Я -нет. Поэтому оставьте бессмысленные советы. Еще раз повторю - немцы не боги дать то, чего нет. Конечно, можно отслеживать обновления, которые в этом году были и будут еще, но шансов пока не видно. В данном конкретном случае помочь может только ЦАМО, и то при условии сохранности документов дивизии и, скорее всего, самостоятельной работы с ними. И это без вариантов, увы. Тут в принципе и военкомат не поможет - призыв довоенный, документы наверняка не сохранились, да и адрес по последнему письму говорит о том, что сначала он, скорее всего, был на сборах, а потом уже направлен на пополнение создаваемой дивизии. | | |
karta82 Сообщений: 356 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
14 апреля 2013 13:24 вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов, который есть в архиве по данному пленному. идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину. и переслать родственникам. может там и нет никакой конкретики(. а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это? успокойтесь уже. | | |
Сергей Кудрявцев г. Ярославль Сообщений: 207 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 34
| Наверх ##
14 апреля 2013 13:36 karta82 написал: [q] вы выложили обозначение воина в базе данных саксонских мемориалов. а не скан набора документов[/q]
Где Вы увидели документов? По обозначению - он тот же самый, что и в ОБД, иначе было бы расписано все. Даже если эт и он - это уже не узнать на основе имеющейся информации. karta82 написал: [q] идентификатор нужно указывать в запросе, чтобы немецкой стороне можно было быстро найти папку документов по погибшему (пропавшему без вести) воину[/q]  Я будто не знаю этого. Еще и папку документов.... На большинство пленных сохранилось только по одному документу - либо лазаретка, либо ПК, либо зеленая карта. Редко когда набор огромный - можно найти все сразу, а можно и только запись из лазаретной книги вообще. karta82 написал: [q] а может быть и есть. в чем проблема, если разыскивающий проверит это?[/q]
В том, что при советовании надо обдумать, прежде чем советовать. А не просто давать нулевой скан и раздумывать - ну наверно он, Вы немцев запросите; при том, что у них тот же документ и человек бесцельно прождет чтоб получить тоже, что он уже имеет. | | |
|