Тябин Константин Семенович 1911 г.р. -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alex-MX написал:

[q]
[/q]

Да уж. И военком написал в собственном документе " Ф9", показав перед всеми инстанциями и УПП, таким образом, свою некомпетентность при сборе данных.... Эти резолюции в столбце № 10 Донесения - однозначно указание от вышестоящих инстанций.

Я Вам напомню, если забыли:

Приказ НКО СССР № 023 от 14 февраля 1944 г. утвердил Наставление по учету личного состава Красной Армии (в военное время), которое действовало до конца 1947 года (в т.ч. на время проведения сплошного подворового опроса военкоматами).
в п. 104. данного наставления указывается:

[q]
Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава (далее в ответе - УПП):
а) ведет персональный учет безвозвратных потерь сержантского и рядового состава всех родов войск и справочную картотеку по этим потерям;
б) контролирует работу частей, воинских соединений и лечебных учреждений по персональному учету безвозвратных потерь сержантского и рядового состава и следит за своевременным и полным представлением именных списков этих потерь;
в) контролирует работу районных, городских военных комиссариатов по выдаче ими извещений семьям погибших военнослужащих;
г) контролирует работу районных, городских, областных, краевых и республиканских военных комиссариатов по назначению пенсий семьям сержантского и рядового состава;
д) ведет статистический учет по безвозвратным потерям сержантского и рядового состава;
е) дает справки о погибших в боях и пропавших на фронте без вести военнослужащих сержантского и рядового состава по запросам их родственников или учреждений.
[/q]

Привел выписку из Наставления, что бы показать "независимость" военкомата в принятии решений по безвозвратным потерям...

Согласно директиве Генерального штаба сухопутных войск Красной Армии № орг/4/751524 от 24.04.1946 г. http://soldat.ru/files/f/page1.gif военкоматы подворовым опросом собирали сведения на пропавших без вести красноармейцев, семьи которых утратили связь и не имеют извещений, оформляли Донесения о безвозвратных потерях по форме № 2/БП в двух экземплярах, отправляли данные в УУП (Москва). В этих донесениях военкоматы предлагали признать пропавших без вести, как правило с момента потери связи с семьей, если не было иных данных - в исследуемом Донесении по Тябину имеется столбец № 9 "Когда и по какой причине выбыл", где указано предложение военкомата.
К дате последнего письма могли быть добавлены два – три месяца, иногда больше, если имелись данные от сослуживцев. Если родные проживали на оккупированной территории, добавлялись также два – три месяца, но уже к дате освобождения территории.
Инспектора УУП проверяли Донесения и прилагаемые документы, давали подтверждение срокам, либо указывали необходимость документального уточнения, либо проставляли даты пропажи. На основании Донесений в УПП составлялись учетные карточки, которые пополняли картотеки безвозвратных потерь.
Прочтите документ той поры - http://soldat.ru/files/f/page8.gif - подтверждение, что все сведения в донесениях проверялись инспекторами УПП
Вторые экземпляры Донесений возвращались в военкоматы, где по указанным представлениям УПП оформлялись Извещения о гибели / пропаже без вести. Самостоятельно выписать Извещение военком не мог, только на основании резолюции от УПП или документов от в/ч.

Это я к тому, что окончательную дату пропажи без вести таки утверждал инспектор УПП...

Gnom7 написал:

[q]
Это я к тому, что окончательную дату пропажи без вести таки утверждал инспектор УПП
[/q]

Вот человек строчкой ниже в этом списке РВК, с точной датой пропажей без вести 15 октября 1943, призванный 12 сентября 1941, и "сакральной" справкой по форме 9.
Жданов Александр Николаевич

Который в реальности попал в плен 28(22?) июня 1941 под Невелем и умер в концлагере 31 октября 1941.
В донесении РВК лажа, они и об этом человеке ничего не знали, поэтому так же запросили Ф.9, и поэтому дата призыва поставлена от фонаря. А боец был призван еще до войны.

Alex-MX написал:

[q]
Вот человек строчкой ниже в этом списке РВК, с точной датой пропажей без вести 15 октября 1943, призванный 12 сентября 1941, и "сакральной" справкой по форме 9.
Жданов Александр Николаевич

Который в реальности попал в плен 28(22?) июня 1941 под Невелем и умер в концлагере 31 октября 1941.
В донесении РВК лажа, они и об этом человеке ничего не знали, поэтому так же запросили Ф.9, и поэтому дата призыва поставлена от фонаря. А боец был призван еще до войны.
[/q]

Обращаю внимание, что на ОБД представлены послевоенные донесения военкоматов, полученные Управлением по персональному учету потерь сержантского и рядового состава - ЦАМО, фонд 58 - это архив УПП, это не архивы военкоматов.
Недостоверных данных хватает в любых документах, как на ОБД, так и в иных архивах. Мы напоминаем практически в каждой теме раздела, что в послевоенных донесениях подворового опроса данные малодостоверны, так как записаны процентов на 90 со слов родственников, соседей и т.д.
И, во всех рекомендациях по Поиску имеется предложение к обратившимся: первоначально самостоятельно запросить в РВК данные о призыве солдата, собрать пакет документов, подтверждающих родство с солдатом и проживание солдата на данной территории. Как показывает практика, на этом большинство заявителей останавливается, т.к. искомых данных в РВК, ЗАГСах, паспортных столах либо нет, либо они куцые и кривые, либо данные распылены по иным ведомственным архивам.

По послевоенным донесениям подворового опроса:
Военкоматчики - люди военные. В Уставе говорится о выполнении приказа точно и в срок. Сроки исполнения подворового опроса были поставлены достаточно жесткие, если не сказать - реально не исполнимые в том объеме, каким должно было исполнять. По существу у районных военкоматов на скрупулезную проверку данных времени не было: территории внушительные, народу по штату мало, грамотного народу после войны - кот наплакал, писари - вчерашние дети, зачастую девчонки, но РВК старались успеть к сроку. Ибо, не выдал бумагу в срок - однозначно выговор. За регулярные пролёты - вон с должности, а по тому времени и проход под статью нарисовать могли. Поэтому, военком, раскорячься, а к сроку хоть что-то, но роди! Вот и наплодили. Спасибо, что хоть какие-то данные зафиксировали. Конечная цель подворового опроса была не в установлении судеб солдат, а в создании картотеки безвозвратных потерь в УПП. РВК даже разрешили напрямую пересылать Донесения в УПП минуя головные ВК и отдел Укомплектования штаба округа (см. сканы документов в моём предыдущем сообщении) Головные военкоматы лишь получали претензии и разъяснения от УПП по уже проверенным Донесениям и держали на контроле исправление замечаний.

Вы утверждаете

[q]
Это РВК запросил Ф.9, т.е. справку о прописке, а не ГУК.
[/q]

В связи с этим - вопросы к Вам - где (по Вашему утверждению) военкомат запросил справку о прописке? в УПП? Или инспектор УУП, заполняя карточку на ранее неучтенную потерю, не обнаружил в комплекте документов по солдату обязательной справки по форме 9, о чем сделал отметку во втором экземпляре донесения?

>> Ответ на сообщение пользователя nataliyaalchin от 19 апреля 2019 11:27
Здравствуйте! На сайте "Память народа есть информация о Вашем дедушке: https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1

Меня Ваше сообщение заинтересовало потому, что я вспомнила - моя мама говорила, что у нас в роду были родственники по фамилии Тябины из деревни Дияшево. Правда, имён она не назвала.

Alex-MX написал:

[q]
и "сакральной" справкой по форме 9
[/q]

Форма 9-это анкета на розыск военнослужащего, не вернувшегося с войны. К примеру:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7797602

nataliyaalchin написал:

[q]
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста найти информацию о месте гибели дедушки:

Фамилия Тябин
Имя Константин
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
урож. д. Максимовка, Максимовский с/с, Бакалинский р-н
Дата и место призыва 12.09.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н
Воинское звание красноармеец
Последнее письмо в семью отправлено 23.04.1942 г. Адрес и номер в/ч не известен
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1942
жена Тябина Мария Ивановна, прож. по месту рождения солдата
Выписка из Донесения послевоенного периода Бакалинского РВК, Башкирской АССР от 24.01.1947 № 5115
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63724639
[/q]

По этим данным (до тех пор, пока номер в/части не известен) можно только искать КБП (карточка безвозвратных потерь / пропавшего без вести)

Тябин Константин Семенович 1911 г.р.

Помогите, пожалуйста найти информацию о дедушке