Тарадаев Сергей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ещё меня интересует вопрос, всегда ли призывники одной команды обязательно направлялись в одну часть?

Изучая наградные листы, солдат, призванных командой 1498 я заметил расхождения в записях о начале участия в боях на фронте.

Амренов Айдаркан 1909г.р. Звание: рядовой. В РККА с 1941 года Место призыва: Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н.
Место службы: 194 оатб 3 гв. ТА. Дата подвига: 08.08.1944. Медаль "За боевые заслуги"
http://podvignaroda.ru/?#id=33...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: с 11 июля 1943 года - Воронежский фронт" В РККА с 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Гарбер Тимофей Филимонович 1916г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: ефрейтор в РККА с 01.10.1942 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н. Место службы: 341 орс 267 сд
http://podvignaroda.ru/?#id=17...ilManAward
В наградном листе записано: Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: ЮЗФ 13.11.1942. В РККА с 1.10.1942 года
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Железняк Иван Степанович 1910г.р. Медаль «За боевые заслуги»
Звание: мл. сержант В РККА с 06.06.1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 20 автбр 2 УкрФ Дата подвига: 25.07.1944-03.09.1944
http://podvignaroda.ru/?#id=41...ilManAward
В наградном листе записано: "в Отечественной войне: с 3 марта 1942 года " В РККА с 6 июня 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ключаров Николай Михайлович 1914г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: гв. красноармеец в РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 144 гв. иптап 3 гв. кк Дата подвига: 28.06.1944
http://podvignaroda.ru/?#id=33...ilManAward
В наградном листе записано: На фронтах Отечественной войны с 22 июня 1941 года. В РККА с 1941 года
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Кучеренко Иван Федосеевич 1911г.р. Орден Красной Звезды
Звание: мл. сержант в РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 1287 сп 110 сд 50 А. Дата подвига: 24.11.1943-30.11.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=22...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: с 15 мая 1942 года. В РККА с 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Омаров Нуркан 1910г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: сержант В РККА с 07.1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: курсы мл. лейтенантов 33 А . Дата подвига: 28.02.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=26...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: в боях учавствует с ноября 1941 года, под Москвой, Тулой, Ржевом, Оршей, Витебском" " В РККА с июля 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тесля Павел Ефремович 1912г.р. Орден Красной Звезды
Звание: сержант В РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 314 орс 323 иад
http://podvignaroda.ru/?#id=24...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: участник Отечественной войны с 4 июля 1943 года" В РККА с 1941 года.

Сергей Александрович! Пробил немного по населенным пунктам, указанным в донесении, где пропадали бойцы в пути следования на нужную дату. Получилось, что на сегодня это Старорусский район Новгородской области. Происходило все в районе ур.Бяково- д. Омычкино

ale020 написал:

[q]
Реально надо отталкиваться от даты, когда было последнее письмо, т.е. ноябрь 41-го.
Причем письмо могло быть в пути, а человек мог в это время быть погибшим.
[/q]

Так они были в запасном полку?
Что означает ДВК? Или написано РВК, а я неправильно прочитал...

Taradaev написал:

[q]
Изучая наградные листы, солдат, призванных командой 1498 я заметил расхождения в записях о начале участия в боях на фронте.
[/q]

По наградным Вы это не отследите. Команда направлялась всегда в одно место. Но это могли быть и сборный пункт, где их перераспределяли по другим командам и запасная часть, откуда после переподготовки они могли попасть в разные части.

А для чего Вам команда? Ведь известно, что он служил в 26 гсп 7 гсд. А вот, что было дальше? Слово "отстал" больно емкое. Догнал? Попал в другую часть? Попал в плен? Погиб? Осужден? Все, что угодно можно думать. Но здесь уже нужно работать с документами полка в архиве.

28.01 дивизия стояла на месте. Отстать именно 28 возможности не было.

ale020 написал:

[q]
А вот, что было дальше? Слово "отстал" больно емкое. Догнал? Попал в другую часть? Попал в плен? Погиб? Осужден? Все, что угодно можно думать. Но здесь уже нужно работать с документами полка в архиве.
[/q]

С этой же страницы донесения
Фамилия Гайдаенко
Имя Михаил
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Киевская обл., Васильковский р-н, с. Мархалевка
Дата и место призыва Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н
Последнее место службы 1 гв. ск 26 гсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 01.02.1942
Место выбытия Ленинградская обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51458634

Он же
Фамилия Гайдаенко
Имя Михаил
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Киевская обл., Васильковский р-н, с. Мархаливка
Дата и место призыва __.__.1940 Васильковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Васильковский р-н
Последнее место службы п/п 46047
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 05.10.1944
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57664308

Пропал уже без вести в 1024 сап (п/п 46047 )
http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html

Остальных отставших не просматривала.

Taradaev написал:

[q]
Что означает ДВК
[/q]

Возможно, что Дальневосточный край.

Taradaev написал:

[q]
Так они были в запасном полку?
Что означает ДВК? Или написано РВК, а я неправильно прочитал...
[/q]

Сергей Александрович! Ну зачем Вам это?
Сергей Иванович благополучно добрался до мест ведения боевых действий. В известную Вам часть. 26 гв. стрелковый полк.
Дальше архив.
Смотреть по документам.
Когда прибыл. Откуда прибыл. Когда убыл. Причина. Куда.
И все встанет на свои места.

Raisa28, ale020 спасибо за помощь!

ale020 написал:

[q]
Ну зачем Вам это?
[/q]

Это я изучаю, для того чтобы понять в каких частях прадед проходил службу вплоть до 28 января, т.е. дня пропажи. Хочется изучить весь его боевой путь.

ale020 написал:

[q]
Получилось, что на сегодня это Старорусский район Новгородской области. Происходило все в районе ур.Бяково- д. Омычкино
[/q]

ale020 написал:

[q]
28.01 дивизия стояла на месте. Отстать именно 28 возможности не было.
[/q]

Была возможность. Я уже изучал журнал боевых действий 7 гсд на сайте "Память народа", и публиковал здесь выборку по датам. Напишу ещё раз:

22.01.1942 года. Части 7 Г.С.Д. совершают марш со станции выгрузки на места сосредоточения по Новгородскому шоссе:
288 Г.С.П. в район Кушеверы.

с 23 по 25.01.1942 г. Части 7 Г.С.Д., расположившись на местах сосредоточения согласно боевого распоряжения 1 Г.С.К. за №03 от 23.01.1942 г.:
288 Г.С.П. в район Кушеверы.

26.01.1942 г. Части 7 Г.С.Д. согласно боевого распоряжения командира дивизии от 26.01.1942 г. за №1 начали движение в новые районы сосредоточения по графику.
288 Г.С.П. трогаясь из д. Горка в 8.40 27.01.1942 г. имеет задачу прибыть в деревню Ново-Рамушево 28.01.1942 г. в 11.40.

27.01.1942 г. Части 7 Г.С.Д. согласно боевого распоряжения командира дивизии продолжали движение в район сосредоточения по Графику и в 6.30 27.01.1942 г. прошли дер. Веркасье.

28.01.1942 г. Части 7 Г.С.Д. прибыли в места сосредоточения согласно графика движения. Личный состав, повозки и машины расположились в лесу в полной боевой
готовности, имея полное пополнение боеприпасов. В первой половине дня 28.01.1942 г. части дивизии приводили в порядок технику и матчасть оружия.
Во второй половине дня части ведут подготовку к предстоящим боям.

29.01.1942 г. Противник 290 П.Д. занимает оборону на рубеже Овчиниково, Давыдово, Брагино, Аносино, Тулигово, Новоселье, занимая населённые пункты
подготовленные в основном к круговой обороне гарнизонами от роты до батальона.
На участке Овчиниково, Брагино оборонятются 306 и 132 стрелковые бригады.
С направления Демянск в течении 26-27.01.1942 г. отмечен подход мелких групп противника в район Разумово.
Части 7 Г.С.Д. с 69 Т.БР. и 204 лыжным батальоном согласно боевого приказа №1, 1 Г.С.К. от 28.01.1942 г. и б/приказа командира дивизии за №1 от
28.01.1942г. имеют задачу прорвать оборону на фронте Князево, Стариково, овладеть районом Стоики, Чириково, Сергеево и к исходу дня 29.01.1942 г. выйти
на рубеж высота 31,3 - Поддубье высота 32,3.
Дивизия имеет задачу прорвать оборону противника 2-мя эшелонами на узком фронте Князево, Стариково и вклинится в расположение противника.
Части 7 Г.С.Д. согласно боевого приказа №1 1 Г.С.К. от 28.01.1942 г. в 8.20 29.01.1942 г. совершают марш с задачей, уничтожая узлы сопротивления противника
на фронте высота 28,2 Стариково, Руднево и к 18.00 вышли:

1) 159 Г.С.П. 200м. сев. Находно, встречая сопротивление мелких групп автоматчиков, продолжает совершать марш согласно приказа.
2) 30 Г.С.П. совершая марш по маршруту Киево, Сергеево к 18.00 вышел: Зубакино со стороны Чириково, продолжая выполнять поставленную задачу.
3) 288 Г.С.П. совершая марш по маршруту 159 Г.С.П. подошёл к Стариково.
4) 69 ОСБР действует в составе 159 Г.С.П.
5) 204 лыжный батальон резерв командира дивизии в районе лес южнее платформы Анишино.
6) Части дивизии на марше встречают затруднения в недостатке фуража и отсутствия дорог.

Исходя из этого я предполагал, что, если прадед отстал без вести на марше 288 Г.С.П. в район сосредоточения действительно именно 28.01.1942 г. и дата в донесении не ошибочна, то надо искать в направлении пути из д. Горка в д. Ново-Рамушево.

Но согласно Боевого приказа-схемы 7 гв. сд на наступление 29.01.1942 г. в 24.00 https://forum.vgd.ru/file.php?fid=200092&key=850628631 видно, что наступление началось из района сёл Иванково, Киево Садово. Скорее всего график движения и места сосредоточения перед наступлением были откорректированы.
Так что пропал прадед примерно на подходе к селу Иванково. Обнаружили это по прибытию 28.01.1942 г. поэтому так и записали.
Осталось теперь выяснить, погиб ли прадед 28.01.1942 г. или нет, если да, то по возможности выяснить место захоронения. Если конечно он был захоронен...

ale020 написал:

[q]
Дальше архив.
Смотреть по документам.
Когда прибыл. Откуда прибыл. Когда убыл. Причина. Куда.
И все встанет на свои места.
[/q]

Понимаю, но к сожалению у меня нет возможности самому поехать в ЦАМО.
Я заказывал за оплату часть документов по 26 (ранее 288) гвардейскому стрелковому полку 7 гвардейской стрелковой дивизии. Фонд № 6163:

Имеется у меня:

1) Полностью опись Фонда № 6163.
2) Фонд № 6163, Опись № 2, Дело № 6: "Алфавитная книга учёта безвозвратных потерь личного состава" с 01.01.1942 по 30.12.1942 г., но только с фамилиями на букву "Т".
В этом списке, мой прадед Тарадаев Сергей Иванович, не записан, но именно в этом списке, как я понял не учитывали пропавших без вести.

Также в описи имеется такой документ:

Дело № 7: Ведомости на выдачу денежного содержания военнослужащим. (Имеются сведения о воспитаннике. л. 131, 188) январь 1942 г. - февраль 1942 г. 287 листов..

Zhe-ka написал:

[q]
По этим Ведомостям, как мне видится, можно довольно точно определить время, когда человек выбыл/пропал без вести.
Посудите сами: Ведомости - документ строгой финансовой отчетности, за ежемесячное получение денег
КАЖДЫЙ боец должен расписаться, если бойца нет - нет росписи и нет никаких выплат.
[/q]

Но опять таки, ни съездить, ни заказать эти документы за оплату я в данный момент не имею возможности...

Taradaev
Вы проделали огромную работу. А простой запрос в ЦАМО с просьбой об установлении судьбы Сергея Ивановича с целью установления места гибели отправляли? Что ответили? На такой запрос должны дать ответ. И по личному опыту- сообщают все, что на него есть в документах полка.
Нужно понимать. Эта команда шла конкретно в дивизию или нет. Если нет то отслеживать путь бойцов этой команды не имеет смысла. Отталкиваться нужно от известного.
С командами работают тогда, когда неизвестна часть в которой служил солдат. И для определения этого номера, хотя бы примерно и отслеживают судьбы бойцов из этой команды. У Вас есть отправная точка. 26 гв. сп. От нее и нужно отталкиваться.
Не на всех военнопленных есть данные в ОБД. Сделайте запрос о нахождении его в плену. Как это делать на форуме есть отдельная тема.
Запрос в архив военно- медицинских документов делали. Вариант ранения тоже присутствует. Но в любом случае нужно начинать с документов полка. Приказ о снятии с довольствия. Ведомости. Приказ об исключении из списков части. Даты. Причины. Только донесениями о потерях возможность поиска не ограничивается. Я отправлял запросы в ЦАМО по четверым братьям отца. По всем получил исчерпывающие ответы.
Попробуйте для начала без денег и личного присутствия.