Тарадаев Сергей Иванович - Генеалогический форум ВГД. Тема №67058

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ale020 написал:

[q]
Для этого на каждого ветерана делался запрос в архив МО с целью подтверждения их службы в действующей армии. И только на основании архивных данных выдавались удостоверения и производилось награждение. И длилось это почти до 1990 года. На каждого ветерана заполнялась учетная карточка.
[/q]

На моего свекра, офицера и участника войны, умершего в 1991, вообще никаких документов в РВК не оказалось, в том числе и наградных к 40-летию Победы. Сказали, что все уничтожено.

Elena N написал:

[q]
Сказали, что все уничтожено.
[/q]

А Вы через МО запрос писать не пробовали? Пусть им это расскажут. Допускаю, что картотеку могли уничтожить. Но дела должны храниться.

ale020 написал:

[q]
Сегодняшние военкоматчики сами слабо представляют, что у них есть.
[/q]

Это я уже и так понял, побывав там.

ale020 написал:

[q]
Т.ч. пусть ищут в архивах дела не 1941-45 гг., а дела по ветеранам 1985-1990 гг.
[/q]

Они мне и так вынесли дела не тольков 1941-1945, но после, по ветеранам, в том числе часть по военнослужащим в Афганистане и др. странах, там в перемешку всё. Если верить тому что они мне вынесли все дела, то из подходящих дел, там было, как я уже писал: Журнал или альбом со списками ветеранов в 1985 г., с адресами на тот момент времени + там же были списки ветеранов отдельными листами. На вопрос есть ли у них картотека или дела на вернувшихся с войны солдат и ветеранов, сказали нет, выдали всё что имеется. Жаль, что фоткать не разрешили....

Elena N написал:

[q]
На моего свекра, офицера и участника войны, умершего в 1991, вообще никаких документов в РВК не оказалось, в том числе и наградных к 40-летию Победы. Сказали, что все уничтожено.
[/q]

Я не удивлюсь, если и в моём случае ничего подобного может не оказаться. Тем более военкомат один раз точно (если не более) перебирался за это время в другое здание.

ale020 написал:

[q]
А Вы через МО запрос писать не пробовали?
[/q]

Я писал запрос через МО и областной военкомат в 2015 году, когда из РВК мне не высылали копии всех документов, в которых указаны сведения о прадеде и его брате. После этого сразу же выслали, заверенные печатью. Но и то, как я теперь понял особой работы по поиску не проводилось, потому что, когда я сам начал изучать документы в РВК, я обнаружил документы о ранении Тарадаева Ивана Ивановича уже на втором листе папки (Дела, в котором были сшиты документы о раненных солдатах с фамилиями начиная с буквы "Т" и т.д.). Получается эти дела они даже не рассматривали, а смотрели только стандартные: журналы по призыву и регистрации по выдачи похоронок.

ale020 написал:

[q]
А Вы через МО запрос писать не пробовали?
[/q]

Через МО не пробовали, а из ЦАМО меня "посылали" неоднократно.

Taradaev написал:

[q]
Я писал запрос через МО и областной военкомат в 2015 году, когда из РВК мне не высылали копии всех документов, в которых указаны сведения о прадеде и его брате. После этого сразу же выслали, заверенные печатью. Но и то, как я теперь понял особой работы по поиску не проводилось
[/q]

Аналогично. Второй мой случай. Сначала, на два запроса, сообщили только № команды пропавшего без вести деда с добавлением, что больше ничего нет. Через 2 года написала третий запрос. К счастью, сменился военком, и выслали требуемые ксерокопии.

Призванные в одной команде с прадедом, пропавшие скорее всего по пути на фронт:

Ефименко Григорий Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва __.__.1941 Красноармейский РВК, Казахская ССР, Кокчетавская обл., Красноармейский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 257
Номер донесения 29612
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 26.04.1947
Название части Красноармейский РВК Кокчетавской обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60957082

Здесь очень интересна запись о том, что письмо было с г. Ишим, наверное где-то в ноябре 1941 года (т.к. обычно к дате пропаже добавляли 3 месяца).

----------------------------------------------------
Щербак Иван Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Дата и место призыва 15.07.1941 Красноармейский РВК
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 762
Номер донесения 61648
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 29.11.1948
Название части Бурштынский РВК Станиславской обл.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69936551

В донесении записано: "Последнее письмо получено с дороги при переезде с ДВК на фронт в ноябре 1941 г.". А дата пропажи записана: 10.1944 г. Не пойму, где ошибка, в дате последнего письма или в дате пропажи.

Подскажите, прав ли я в своих мыслях, что исходя из этих двух записей: в г. Ишим находился запасной полк, и именно там изначально проходили службу призывники команды 1498? А уже в ноябре их отправили на фронт.

Taradaev написал:

[q]
А дата пропажи записана: 10.1944 г. Не пойму, где ошибка, в дате последнего письма или в дате пропажи.
[/q]

Ноябрь 41 го - дата когда родственники получили последнее письмо. После чего сведений о его судьбе не было.
Октябрь 44- го - дата установленная ГУКом, с какого времени считать пропавшим без вести.
Реально надо отталкиваться от даты, когда было последнее письмо, т.е. ноябрь 41-го.
Причем письмо могло быть в пути, а человек мог в это время быть погибшим.

Ещё меня интересует вопрос, всегда ли призывники одной команды обязательно направлялись в одну часть?

Изучая наградные листы, солдат, призванных командой 1498 я заметил расхождения в записях о начале участия в боях на фронте.

Амренов Айдаркан 1909г.р. Звание: рядовой. В РККА с 1941 года Место призыва: Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н.
Место службы: 194 оатб 3 гв. ТА. Дата подвига: 08.08.1944. Медаль "За боевые заслуги"
http://podvignaroda.ru/?#id=33...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: с 11 июля 1943 года - Воронежский фронт" В РККА с 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Гарбер Тимофей Филимонович 1916г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: ефрейтор в РККА с 01.10.1942 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н. Место службы: 341 орс 267 сд
http://podvignaroda.ru/?#id=17...ilManAward
В наградном листе записано: Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: ЮЗФ 13.11.1942. В РККА с 1.10.1942 года
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Железняк Иван Степанович 1910г.р. Медаль «За боевые заслуги»
Звание: мл. сержант В РККА с 06.06.1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 20 автбр 2 УкрФ Дата подвига: 25.07.1944-03.09.1944
http://podvignaroda.ru/?#id=41...ilManAward
В наградном листе записано: "в Отечественной войне: с 3 марта 1942 года " В РККА с 6 июня 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ключаров Николай Михайлович 1914г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: гв. красноармеец в РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 144 гв. иптап 3 гв. кк Дата подвига: 28.06.1944
http://podvignaroda.ru/?#id=33...ilManAward
В наградном листе записано: На фронтах Отечественной войны с 22 июня 1941 года. В РККА с 1941 года
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Кучеренко Иван Федосеевич 1911г.р. Орден Красной Звезды
Звание: мл. сержант в РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 1287 сп 110 сд 50 А. Дата подвига: 24.11.1943-30.11.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=22...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: с 15 мая 1942 года. В РККА с 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Омаров Нуркан 1910г.р. Медаль «За отвагу»
Звание: сержант В РККА с 07.1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: курсы мл. лейтенантов 33 А . Дата подвига: 28.02.1943
http://podvignaroda.ru/?#id=26...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: в боях учавствует с ноября 1941 года, под Москвой, Тулой, Ржевом, Оршей, Витебском" " В РККА с июля 1941 года.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Тесля Павел Ефремович 1912г.р. Орден Красной Звезды
Звание: сержант В РККА с 1941 года Место призыва: Красноармейский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Красноармейский р-н
Место службы: 314 орс 323 иад
http://podvignaroda.ru/?#id=24...ilManAward
В наградном листе записано: "Участие в гражданской войне, последующих боевых действиях по защите СССР и Отечественной войне: участник Отечественной войны с 4 июля 1943 года" В РККА с 1941 года.

Сергей Александрович! Пробил немного по населенным пунктам, указанным в донесении, где пропадали бойцы в пути следования на нужную дату. Получилось, что на сегодня это Старорусский район Новгородской области. Происходило все в районе ур.Бяково- д. Омычкино

ale020 написал:

[q]
Реально надо отталкиваться от даты, когда было последнее письмо, т.е. ноябрь 41-го.
Причем письмо могло быть в пути, а человек мог в это время быть погибшим.
[/q]

Так они были в запасном полку?
Что означает ДВК? Или написано РВК, а я неправильно прочитал...

Taradaev написал:

[q]
Изучая наградные листы, солдат, призванных командой 1498 я заметил расхождения в записях о начале участия в боях на фронте.
[/q]

По наградным Вы это не отследите. Команда направлялась всегда в одно место. Но это могли быть и сборный пункт, где их перераспределяли по другим командам и запасная часть, откуда после переподготовки они могли попасть в разные части.

А для чего Вам команда? Ведь известно, что он служил в 26 гсп 7 гсд. А вот, что было дальше? Слово "отстал" больно емкое. Догнал? Попал в другую часть? Попал в плен? Погиб? Осужден? Все, что угодно можно думать. Но здесь уже нужно работать с документами полка в архиве.