Торопыгины Иван и Дмитрий Дмитриевичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой дед, Торопыгин Иван Дмитриевич 1911г.р. по ОБД служил адреса не было. Со слов родных по док-ту уточняющему потери не было связи с 25 августа 1941г(письмо было из-под г.Смоленск). считать пропавшим без вести в августе 41г., если в списках пленных не значится. Моя бабушка - его сестра рассказывала, что во время войны в соседнюю деревню вернулся боец, призывавшийся вместе с Иваном. Так же вместе они попали в плен. Боец из плена совершил побег, предлагал и Ивану но тот отказался. Я делал запрос в красный крест в Германию, ответили что у них данных нет. В военкомате ничего отличного от ОБД сообщить не смогли.
Cсылка на обсуждение этого вопроса на другом сайте: http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=5943&st=0
В начале марта планирую поехать в ЦАМО. Какие документы имеет смысл запросить для получения возможной информации по теме?
Не удалось пока узнать даже номер части, в которой служил.

Торопыгин Дмитрий Дмитриевич 1909г.р. по ОБД служил 305 див. 1004 СП. со слов родных по док-ту уточняющему потери не было связи с 27 августа 1941г. считать пропавшим без вести в сентябре 41г, если в списках пленных не значится. 1004 СП после формирования в г. Дмитров 17-18 августа прибыл в Новгород и был брошен на штурм Хутынского монастыря.

Здравствуйте, Денис!

Нельзя ехать в ЦАМО произвольно - нужно получить допуск для работы в читальном зале ЦАМО в Минобороны РФ. Сейчас в читальном зале свободных мест нет. Зря съездите!

[q]
Моя бабушка - его сестра рассказывала, что во время войны в соседнюю деревню вернулся боец, призывавшийся вместе с Иваном. Так же вместе они попали в плен.
[/q]

А подробности Вам известны? Может это боец жив и его снова можно расспросить. Или его потомков?
Где был в лагере, в каком?
Когда и в каком месте попал в плен?
№ части, в которой он воевал? Раз "призывался с Иваном", скорее всего и в часть одну попали...
Когда совершил побег, из какого лагеря? И какова дальнейшая судьба: дошел до своих?, был в партизанах?, был ли осужден после побега из плена и проверки СМЕРШа?
Видите, вопросов много...

[q]
Я делал запрос в красный крест в Германию, ответили что у них данных нет.
[/q]

Значит этот боец с Иваном были в лагере на территории СССР/Беларуси/...

На ОБД есть еще брат Ивана, Торопыгин Дмитрий Дмитриевич, 1909. Урожд. д. Ступино Талдомского р-на. Видно вместе призваны Талдомским РВК Московской обл, т.е. дата пропажи б/в у них одна - апрель 1942 года (по записи РВК).
http://www.obd-memorial.ru/Ima...3bc8d508dc

Вот, нашла:
ТОРОПЫГИН ДМИТРИЙ ДМИТРИЕВИЧ, 1909
урожд.
призван 31.07.1941 Талдомский РВК, Московская обл., Талдомский р-н
305 див. 1004 СП
рядовой
пропал б/в __.04.1942
http://www.obd-memorial.ru/Ima...37ae41e800

Вам нужно написать запрос в ЦАМО (или самому посмотреть, если получите допуск) попросить проверить по личному составу 305 див. 1004 СП Торопыгина Ивана Дмитриевича на август 1941 года.

По Дмитрию Дмитриевичу напишите запрос в Медународный Красный Крест и в Военно-Медицинский Музей в Питере. Просите проверить по 293 медсанбату 305 СД .
305 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html

1000, 1002 и 1004 стрелковый полк,
830 артиллерийский полк,
358 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
474 зенитная артиллерийская батарея (242 отдельный зенитный артиллерийский дивизион),
377 разведовательная рота,
573 саперный батальон,
726 отдельный батальон связи,
293 медико-санитарный батальон,
305 отдельная рота химзащиты,
448 автотранспортная рота,
432 полевая хлебопекарня,
704 дивизионный ветеринарный лазарет,
954 полевая почтовая станция,
820 пкг (до 15.4.42 г. номера не имела).

Боевой период
15.8.41-2.7.42
Расформирована 30.7.42

305 СД ( 1 -го формирования) http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd305/default.html
Более половины личного состава дивизии составляли добровольцы Коминтерновского района Москвы. В декабре 1941 года дивизия вошла в состав образованного Волховского фронта. В 1942 году попала в окружение в составе 2-й Ударной армии. В июле 1942 года была расформирована.
Дивизией командовали:
Барабанщиков Дмитрий Иванович (02.07.1941 - 07.06.1942), полковник;
Тарасов Александр Павлович (08.06.1942 - 07.07.1942), полковник.
Мемуары http://www.pavlovsk-spb.ru/div...iziya.html

Только Иван Дмитриевич призван 22.08.1941, а Дмитрий Дмитриевич призван 31.07.1941 http://www.obd-memorial.ru/Ima...37ae41e800
Могли и в разые части попасть. Нужно делать запрос в РВК призыва (анкеты https://forum.vgd.ru/109/ )

На ОБД по призванным / вводим в поисковую строку/ Талдомский РВК 22.08.1941 :
Первушкин В* И* - 22 сп ( http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/archive/10/10325.htm на 1941 год 22 -й стрелковый полк в составе 8 сд / переименована в 151-й стрелковый полк )
Бушов С* И* - ППС 33 = 36 СК (1Ф) - ДО 13.07.41
Кирилов А* В* - ЗФ ППС 614 = 108 СД
Широков И* Ф* - 23 сп ( http://www.vif2ne.ru/rkka/forum/archive/10/10325.htm на 1941 год 22 -й стрелковый полк в составе 8 сд / переименована в 229-й стрелковый полк )
Малышев В* Ф* - ППС 933 = 1 МСДНО ( т.е. 1 Московская стрелковая дивизия народного ополчения)
Тимофеев И* Н* - ппс 116 = 19 СД
Продолжайте, начиная с 3-го листа......
Вот по этим частям тоже нужно проверять по личному составу.

Еще вариант - Московское Добровольное Народное Ополчение. Нужно запрашивать Областной Московский военкомат (анкета + образец сопроводительного письма в военкомат https://forum.vgd.ru/109/ ).
В ДНО призывали из РВК, а так же запись велась в райкомах по месту жительства и по месту работы. В архиве, в фондах Талдомского райкома и предприятия и нужно запрашивать данные, если ОВК / РВК даст отрицательный ответ. Московское ДНО https://forum.vgd.ru/108/15661/
Здесть http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm ничего не сказано о добровольцах Талдомского р-на, поэтому нужно знать довоенное место работы Ивана Дмитриевича.
Вот Ваша тема http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=16481 Там тоже вопрос по призванному Талдомским РВк. Можно написать, когда получите ответы архивов.

Напишите так же запрос в ФСБ в Москву (анкета и адрес по ссылке). Требуется ксерокопиями подтвердить родство с разыскиваемым.
Удачи!
С уважением,

Ella Спасибо за информацию!
По Дмитрию Дмитриевичу я создавал отдельную тему но её удалили. По-этому дополню свой первый пост в этой теме.
По поводу ЦАМО я думал что приезжаю, пишу заявление, на след. день к открытию оно подписано. Если не так, то как можно получить это разрешение? Оптимально за следующую неделю.
В Талдомский РВК(сейчас его присоединили к Дубненскому РВК) я звонил, там нет информации, отличной от ОБД.
По Ивану Дмитриевичу вернее по его сослуживцу могу добавить что его скорее всего звали Иван и призывался он из деревни Дрочево(это соседняя деревня) Дутшевского сельсовета Талдомского района. В родную деревню он вернулся во время войны после плена. Бабушка ходила в д. Дрочево на встречу к нему ночью, скрывая факт своего прихода. Скорее всего бежавший из плена скрывался. Распрашивала его об Иване Дмитриевиче. Что узнала уже не выяснить. По ОБД по дате призыва нашел наиболее похожего призывника: Стулов Иван Матвеевич 1902 г.р. последнее письмо прислал из Минска в октябре 41(со слов родственников). и пропал без вести. номера части где служил так же не имеется. Т.к. в этот период было не возможно писать из Минска, значит что-то тут не чисто. С его потомками надеюсь пообщаться через 10 дней..
В ЦАМО писал в мае 2010г., ответа нет пока.
Как можно подтвердить родство если прямое родство у меня с бабушкой а Иван и Дмитрий её братья? Навряд ли будут документы с какой-то связью между ними :(

Правильно я понимаю что в ЦАМО должны быть первоисточники типа: сегодня вели бои там-то, поимённые потери такие-то? Или что-то похожее?

Всвязи с отсутствием ответов на запросы из ЦАМО, прошу дать контакты людей, которые смогут за вознаграждение поработать в ЦАМО по моим вопросам. Можно в личку.

Никто не работает в цамо?