Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Текучев Иван Филиппович

Ищу деда - пр б/в Текучев И.Ф. из Сталинградской области, 241 сд в 1943 году

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
AntonKalanov
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте, друзья!
В первую очередь, хотел вас поблагодарить за то, что вы делаете. Столько лет прошло, в живых уже почти нет никого, а вы помните и помогаете! Спасибо вам.

Будем признательны, если вы поможете и нам найти хоть что-то о нашем (пра)дедушке и отце: Текучев Иван Филиппович, родом из-под Волгограда, 1911 года рождения. Интересует всё: и возможное место гибели, и боевой путь.


Данные с http://www.obd-memorial.ru/
Номер записи 58702034
Фамилия Текучев
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Сталинградская обл., Верхне-Курмоярский р-н, В-Яблочный с/с
Дата и место призыва __.__.1941 Котельниковский РВК, Сталинградская обл., Котельниковский р-н
Последнее место службы п/п 838
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 639

Дата документа: 14.10.1946 Донесения послевоенного периода - Котельниковский РВК Сталинградской обл. Номер 85614
Всего по документу 1056 выбывших
Извещения семьям выписаны 18.12.1946


П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).


Видимо, нужно смотреть 241 стрелковую дивизию, так?
Данные с http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
Переформирована из 28 тд.
261 (303),
318 и 332 стрелковый полк,
1010 артиллерийский полк,
12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
68 зенитная артиллерийская батарея (до 28.2.43 г.),
32 минометный дивизион (до 5.10.42 г.),
114 (241) разведовательная рота,
698 саперный батальон,
898 отдельный батальон связи (792 отдельная рота связи),
506 медико-санитарный батальон,
486 (286) отдельная рота химзащиты,
552 автотранспортная рота,
404 полевая хлебопекарня,
881 дивизионный ветеринарный лазарет,
838 ппс (1538, 23857 ппс),
689 (1047) полевая касса Госбанка.
Боевой период
15.12.41-4.4.43
9.7.43-11.5.45


Дальше идут воспоминания его дочери Грачевой (Текучевой) Тамары Ивановны (г.р. 1930).
1. Уходил на войну 22 августа 1941 года. Забрали, возможно, в Каменец-Подольский для отправки через Сталинград на Москву [AK: здесь и далее все даты и факты примерные, поскольку документов не сохранилось]
2. Последнее письмо было примерно в феврале 1943 года
3. 4 письма, написанные ему с марта 1943, вернулись обратно
4. В начале лета 1943 в военкомат вызывали его супругу. Вручили конверт с деньгами, который Текучев И.Ф. передал, - но в качестве адреса была написана другая военная часть (?!).
5. На многочисленные письма в эту военную часть в конце концов ответили, что Текучев И.Ф. был ранен и отправлен в госпиталь.
6. Деньги после этого семье не платили. После войны пересчитали всё и выплатили [AK: видимо, на основании извещений семьям от 18.12.1946, см. выше выдержку из базы Мемориал]
7. Земляк Грачева И.Ф. (из того же хутора В.Яблочный) Мельников Иван Иванович был ранен в живот в 1942 году (из письма Грачева), по данным Мемориала пропал без вести в 1942 году.
8. По данным Мемориала Текучевых много было, все из одного района, но из хутора В.Яблочный только наш, Иван Филиппович.



По данным Волгоградской книги памяти пропал не в декабре 1943, а в апреле 1943 (Книга Памяти Котельниковского р-на).
По поиску убитых 241 стрелковой дивизии на сайте Мемориала между январем и июнем 1943 года получается, что в январе-марте были ужасные бои на С-З фронте. Операция «Полярная звезда». Ловать. Старая Русса. В основном, в Залучском районе (сейчас Новгородская область). Тысячи только убитых.
С апреля 1943 года число погибших сильно уменьшается: в основном, небоевые потери (напр., при учениях). В апреле, кстати, прерывается боевой период 241 сд вплоть до июля 1943.
Таким образом, cкорее всего, дедушка, действительно пропал между январем и мартом 1943 года. Очевидно, в боях за Новгородскую землю.

Подскажите, пожалуйста, разумны ли наши догадки и что ещё и как именно можно выяснить!


Спасибо вам,
Антон Каланов (kalanov (на) mail.ru)
agis

AntonKalanov написал:
[q]
П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).
[/q]

AntonKalanov
838 ППС и 838 ПП - это две разные вещи. См. ВОИНСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ по ППС, П/П, П/Я https://forum.vgd.ru/108/19478/10.htm У Вас 838 полевая почта По справочнику http://soldat.ru/pp_v_ch.html сведений по п/п 838 нет. Попробуйте самостоятельно пробить в ОБД набрав в окне поиска ПП 838 , обращая внимание на даты выбытия, близкие к 12.1943. Например, Масюта В.А. - ПП 838 в/ч 140 332 СП, Авдомченко Н.П., 18.03.1943 г. - пп 838 в/ч 25 506 ОМСБ, Брикелев В.М., 16.02.1943 - отд. лыжно-стр. б-н пп 838 в/ч 75 и т.д. Надо проанализировать все данные. Комбинируйте в окне поиска: п/п 838 с добавлением даты, ПП 838 12.1943. Если не найдете однозначную принадлежность ПП 838, тогда надо делать запрос в ЦАМО.
AntonKalanov
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9
Спасибо. Честно говоря, уже сколько дней гипнотизирую Ваш ответ, но всё так и не пойму, что Вы хотели мне сообщить...
Но, в общем, всё сходится к тому, что надо ехать в ЦАМО, без этого невозможно
agis

AntonKalanov написал:
[q]
Честно говоря, уже сколько дней гипнотизирую Ваш ответ, но всё так и не пойму, что Вы хотели мне сообщить...
[/q]


AntonKalanov написал:
[q]
П/п 838 это полевая почта 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП (данные с http://www.kremnik.ru/node/422431).
[/q]

Я сказал Вам что пошли по неверному следу! По 838 Полевой почте сведений нет, причем тут 241 СД (стрелковой дивизии), 28 ТД (танковой дивизии), 318 СП? Эти воинские части относятся к 838 Полевой почтовой станции. Полевая почта и полевая почтовая станция, хотя и имеют один и тот же номер, но обслуживают совершенно разные воинские части. См. сайт Солдат.ру. Следовательно, что бы установить к какой воинской части принадлежала 838 Полевая почта надо делать запрос в ЦАМО, или как Вы говорите самому ехать в ЦАМО.
AntonKalanov
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9
Да Вы что?! 8-о Так ведь я мог совсем не туда уйти (и ушел). И ведь никто ни на одном форуме не (под)сказал... - столько советов было полезных, а тут такая маленькая деталь, которая всё меняет...
Спасибо Вам большое! Буду искать, всё заново... :)
AntonKalanov
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9
Там не очень понятно: "п/п", действительно появились в 1943, но они были все пятизначные (http://www.soldat.ru/pp_v_ch_about.html).
А до этого были "ппс" (http://www.soldat.ru/pps_about.html). Они были и 1, и 2, и 3, и 4 значные.

То есть либо в ЦАМО:
1) правильно указано, что "п/п", но неправильно номер записан
2) либо правильно указано номер (838), но это не п/п, а ППС.

Если (1), то как искать? это может быть всё, что угодно!
Если (2), то это 241-ая стрелковая дивизия.

Как мне в ЦАМО смогут помочь, если я не знаю даже, в какой дед был дивизии?
agis
AntonKalanov
Что бы расставить точки над i gредлагаю проверить свои предположения от обратного. По Справочнику войсковых частей - полевых почт РККА в 1943-1945 годах http://soldat.ru/pp_v_ch.html в поле Название вписываете 241 СД, нажимаете кнопку Поиск и получаете на выходе: Войсковая часть полевая почта № 63529. По п/п 838 - В ЦАМО СВЕДЕНИЙ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
Можете задать свой вопрос на Форуме Поисковых Движений http://srpo.ru/forum/index.php . Удачи.
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6047
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4713
скорее всего речь идет о ППС
в подворовых опросах часто под ПП на проверку оказывается ППС
для гражданских людей такие тонкости были не ведомы.
я бегло проверил с десяток фамилий по - п.п. 838
по одной фамилии вышло 241 СД , по остальным других документов нет...
надо тщательно проверять...
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2934
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 676
Добрый вечер.
Справочник
http://www.kremnik.ru/node/422431
даёт
838 ППС - 241 СД, 28 ТД, 318 СП
Далее
241 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Переформирована из 28 тд.
261 (303), 318 и 332 сп, 1010 ап, 12 оиптд, 68 зенбатр (до 28.2.43 г.), 32 минд (до 5.10.42 г.), 114 (241) рр, 698 сапб, 898 обс (792 орс), 506 медсанбат, 486 (286) орхз, 552 атр, 404 пхп, 881 двл, 838 ппс (1538, 23857 ппс), 689 (1047) пкг.
15.12.41-4.4.43
9.7.43-11.5.45

Таким образом, ППС 838 стыкуется с 28 тд и 241 сд.
Что касаемо 318 сп.
Он был в составе 241 сд.
Но полки не имели своих ППС. По крайней мере, такого я не встречал.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
kluchnik
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!

kluchnik

Ярославль
Сообщений: 2934
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 676
А здесь более точно указано
http://www.obd-memorial.ru/Ima...39ea6ad970
Попробуйте разглядеть, какая там часть.

Кое-что мне известно.
Д.К.А., ппс 838, часть 25 = 506 омсб 241 сд
Д.К.А., ппс 838, часть 33 = 698 отд.сап.б-н .
Д.К.А., ппс 838, часть 35 = Войсковая часть № 9907 .
Д.К.А., ппс 838, часть 140 = 332 сп 241 сд.
---
С уважением. Владимир.
Ключники из села Логвин Володарского р-на Киевской обл.
Макаровы из Енгалычевки-Любимовки и Ка(о)щеевы
из Чегодаевки Петровского уезда Саратовской обл.
Очень интересует Архбумлаг.
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈