Соколов Поликарп Антонович 1901 г.р.
служил в первом батальоне 141 стрелкового полка, который за две недели до начала войны отправили строить укрепсооружения на границе в районе г.Сопоцкин
| ptichnic Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
19 ноября 2018 18:41 19 ноября 2018 18:45 Alex-MX написал: [q] Обратите внимание на документ
Оперативная сводка штаба 141 сп
они написаны в осажденном Ленинграде весной 1942 г. [/q]
Человек ищет следы прадеда, пропавшего в первые дни войны под Гродно. При чем тут 1942 год и 85 СД 2-го формирования? | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
20 ноября 2018 9:02 ptichnic написал: [q] еловек ищет следы прадеда, пропавшего в первые дни войны под Гродно. При чем тут 1942 год и 85 СД 2-го формирования?[/q]
Вы где увидели, что он пропал без вести под Гродно? Это невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить. Пропал без вести в конкретном месте, это запись в документах о человеке за конкретную дату, в списке потерь конкретного подразделения. Он мог быть ранен и эвакуирован, причем 141сп не погиб в один день, как где-то в интернетах написали. Затем мог попроситься в свой полк, который уже не был его и попасть под Ленинград. Семья для него осталась под Минском, о том что она была эвакуирована и куда он сведений иметь не мог. Также как и семья иметь представление о его местонахождении или иметь его почтовый адрес. Естественно это может быть однофамилец с схожими инициалами и званием. | | |
| ptichnic Новичок
Сообщений: 11
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
20 ноября 2018 14:25 Alex-MX написал: [q] Вы где увидели, что он пропал без вести под Гродно?[/q]
В Донесениях о безвозвратных потерях Западного фронта. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
20 ноября 2018 15:16 20 ноября 2018 16:22 ptichnic написал: [q] В Донесениях о безвозвратных потерях Западного фронта.[/q]
Это не донесение о потерях, а список начальствующего состава особого западного округа, т.е. офицеров и сержантов довоенного формирования этого округа, которые не числятся на июнь 1943 г. в составе западного фронта, в списках потерь этого же западного фронта, в списках отчисленных в запас и переведенных на другой фронт, а также не обнаруженны в действующем составе других фронтов в результате сверки ГУК НКО. При этом человек мог погибнуть или пропасть без вести позже в 41, 42, 43-ем как на ЗапФ, так и на любом другом фронте, и даже быть живым на тот момент. Потому как потери "заявляются численно, без именных списков", документы безвозвратно утеряны в результате боевых действий, не учтены как тогда, так и до сих пор. Т.е. документ ни о чём, уровня послевоенных военкоматовских опросов. Но крайне нужный в то время семьям для получения пенсий. Наличие Соколова П. в должности ПНШ 141 сп это зацепка для ЦАМО с возможностью проверить его данные на предмет совпадения с разыскиваемым человеком, по ведомостям выдачи жалования, спискам состава и т.д. | | |
Raisa28 Сообщений: 5532 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10209 | Наверх ##
20 ноября 2018 17:14 20 ноября 2018 17:15 Dubrowin написал: [q] мой прадед был в первом батальоне 141 стрелкового полка, который за две недели до начала войны отправили строить укрепсооружения на границе в районе г.Сопоцкин,(6 км от Польши) и в одной из статей приводится информация, что 1 батальон 141 сп целиком погиб в первые часы 22 июня. [/q]
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой. В книге Дмитрия Егорова "1941. Разгром Запалного фронта" написано, что на строительство укреплений в районе Солоцкина выделен 2 батальон 141 стрелкового полка. [q] Основные силы 85-й СД, находившиеся в лагере Солы (103-й СП, 141-й СП, 167-й ЛАП, 223-й ГАП) и поднятые по боевой тревоге, по приказу командующего выдвинулись на юго-западную окраину Гродно и заняли оборону по реке Лососьна. 346-й зенитный дивизион (командир — капитан Гомболевский), имевший хорошо оборудованные позиции, вел заградительный огонь по самолетам противника; выпустив за день 22 июня около 600 снарядов, расчеты дивизиона сбили шесть бомбардировщиков. С севера Гродно прикрыли 59-й стрелковый полк и 74-й разведбатальон. На марше части дивизии были неоднократно атакованы авиацией противника и понесли большие потери. Три стрелковых батальона (1-й из 59-го полка, 1-й из 103-го полка и 2-й из 141-го полка), выделенные для строительства укреплений в районе Сопоцкина, в дивизию не вернулись, и о судьбе их ничего известно не было.[/q]
https://history.wikireading.ru/128896 | | |
| Dubrowin Новичок
Курган
Сообщений: 21
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 ноября 2018 19:30 21 ноября 2018 19:30 Здравствуйте! Я знаю из рассказа моей бабушки, что он сказал им ехать в Село Чаши Курганской области, чтобы они там его ждали, там они жили до перевода его в Белоруссию, и они туда и уехали. ---
Ищу информацию о Соколове Поликарпе Антоновиче 1901 г.р. Начальник штаба батальона, лейтенант
1 батальон 141 СП 85 СД. | | |
| Dubrowin Новичок
Курган
Сообщений: 21
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 ноября 2018 19:49 21 ноября 2018 19:54 Вот его почерк с обратной стороны фото, по моему очень похоже ....
 ---
Ищу информацию о Соколове Поликарпе Антоновиче 1901 г.р. Начальник штаба батальона, лейтенант
1 батальон 141 СП 85 СД. | | |
| Dubrowin Новичок
Курган
Сообщений: 21
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
28 ноября 2018 10:15 28 ноября 2018 10:17 В семейном архиве имеется (7 сентября 1941 года) письмо от жены старшины 141 СП Семеновой Вассы А., где она сообщает, что виделась с однополчанином прадеда Якушевым. Он рассказал, что видел, как прадед и еще один однополчанин Исаков погибли. Изучив документы, становится ясно, что Исаков Александр Платонович 1902 года рождения вначале пропал безвести, так же как и Прадед, но затем есть запись, что он жив, а впоследствии награжден и медалями. На форуме http://smolbattle.ru/threads/%D0%91%D0% ... 071/page-6 Мне ответили: «Исаков летом 42г находился в Грязовецком спецлагере - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... last_name=Исаков&first_name был награжден летом 44г - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... last_name=Исаков&first_name=Александр% Еще один однополчанин Вашего деда, который оказался вместе с Исаковым в Грязовецком спецлагере - это Перевалов Павел Семенович ( 1 страница) из Алапаевского РВК. После лагеря служил в 29 зсбр https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... first_name Т.е. человек, который находился непосредственно рядом с прадедом, когда Якушев видел, что они оба погибли, выжил и был жив на 1985 год https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... 515314233/
    ---
Ищу информацию о Соколове Поликарпе Антоновиче 1901 г.р. Начальник штаба батальона, лейтенант
1 батальон 141 СП 85 СД. | | |
| Dubrowin Новичок
Курган
Сообщений: 21
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
11 декабря 2018 15:48 получил документы из ЦАМО - УК, УПК, КБП
УК И УПК особо новых сведений не дали,а вот в КБП на последней странице указано несколько дат о пропаже без вести, какой верить ?
 ---
Ищу информацию о Соколове Поликарпе Антоновиче 1901 г.р. Начальник штаба батальона, лейтенант
1 батальон 141 СП 85 СД. | | |
| Alex-MX
Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 декабря 2018 14:31 Dubrowin написал: [q] т.е. человек, который находился непосредственно рядом с прадедом, когда Якушев видел, что они оба погибли[/q]
Если это тот самый Исаков, то это лишь говорит о том, что однополчанин видел как кто-то по его мнению погиб, но реально не погиб. Dubrowin написал: [q] а вот в КБП на последней странице указано несколько дат о пропаже без вести, какой верить ?[/q]
В 42-ом проведена сверка и сведений не обнаружено. Остальное пришло из документов из первого вашего сообщения, т.е. сверки командного состава. Никаких данных о нём нет. Вы можете проверить Соколова из Ленинграда 42-го в ЦАМО по всяким ведомостям и возможно убедиться, что это он или что это однофамилец. То что это Ленинград 42-го дает надежду, потому что связь и учет там были затруднены. Последнее упоминание в доступных источниках говорит, что этот ПНШ Соколов, вместе с другим был куда-то отправлен в конце мая 1942г. Если это однофамилец, то ситуация возвращается в 1941г. | | |
|
