Силкин Александр Николаевич
Установить судьбу красноармейца 1297 сп 160 сд 33 А Ефремова
| Ершова Анна Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 декабря 2012 22:34 Здравствуйте! Очень прошу помочь в поисках деда, Силкина Александра Николаевича. Вот сведения о нём, которые удалось получить:
1) по данным документа, уточняющего потери, от 1946 ОБД "Мемориал": красноармеец, санитар, б/п,1904 г.р. Место рождения: с.Павелец Горловского района Московской ( ныне Рязанской) области. Призван Мало-Ардынским РВК г. Москвы ( никогда реально не существовал) в декабре 1941 года. Связь прекратилась 19. 01.42 г. П.п. 1469 в/ч 1297. Жена Силкина Анна Петровна проживала
в с. Павелец. Подворовое анкетирование проводилось с бабушкой, его женой, она указала, скорее всего, адрес довоенного проживания семьи в Москве, ул. Малая Ордынка. Не известно, дата прекращения связи по письму - это дата написания его или получения? А ведь письмо могло долго идти.
П.п. 1469 - это 160 сд , а часть - 1297 сп ( бывший 18 полк 6-ой МДНО).
2) по Книге памяти погибших и пропавших без вести в ВОВ т.11 значится, что призван Московским ГВК, пропал б/в в феврале 1942 г.
3) из ответа ЦАМО от 25 июля 2012 года: в списках безвозвратных потерь личного состава 160 сд за январь - март 1942 г. не значится.
Сведениями о в/ч 1297 архив не располагает.
4) из одного из писем деда: "9 ноября пошел являться на переучет. Там мне сразу вручили повестку на десятое с вещями .Явился 10го. Пробыл там сутки и вечером была комиссия. Признали годным и 12 совсем отправят"
Сведений вроде бы много, но хотелось бы уточнить их ( много ошибок, да и 160 - х сд на тот момент было почему-то две: под Москвой и под Курском): где точно служил дед санитаром, где был 1297 сп с ноября 1941 до передачи дивизии в 33А ( 6.01.41 г.), ведь мог пропасть уже тогда. Какие-нибудь списки? Вообще, хоть что-то ещё.
Благодарю всех, кто помогает в таком важном деле. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9506 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23397 | Наверх ##
24 декабря 2012 9:33 24 декабря 2012 12:15 Ершова Анна написал: [q] дата прекращения связи по письму - это дата написания его или получения[/q]
к дате последнего письма, полученного родственниками прибавляли несколько месяцев, вот Вам и дата прекращения связи Ершова Анна написал: [q] в списках безвозвратных потерь личного состава 160 сд за январь - март 1942 г. не значится.[/q]
Анна, вот цитата: "О списках погибших. Вряд ли их составляли тогда, в 41-м - некому было, в той обстановке. Я могу судить о неразберихе с учетом погибших хотя бы по одному полку - 771-му стрелковому. Там в первый день войны призвали из Павловского района 940 человек. В РВК нашел список призванных, после нескольких лет работы с ним такая картина: около половины призванных сейчас не числятся ни в погибших, ни даже в без вести пропавших. Призвали их, а они словно сгинули. Хотя точно домой не вернулись. Всего из 940 вернулись только 41 человек. По 160-й дивизии, думаю, было также, если не хуже." Взята отсюдаЯ сама столкнулась с тем же. Моего родственника тоже не было в списках потерь. Акт приведенный ниже объясняет почему: "Акт от 13.10.1943г. дивизионной комиссии по проверке правильности ведения учета персональных потерь личного состава 250 СД" http://www.obd-memorial.ru/Ima...2e6fdbf7d9http://www.obd-memorial.ru/Ima...7b3ab77f9fисточникУ меня сегодня почему то отказывается работать ОБД-Мемориал, можно попробовать с его помощью проследить судьбу бойцов, призванных в один день с Вашим, а также судьбу бойцов из 1247 СП. Думаю, что более опытные в военном поиске форумчане дадут Вам еще подсказки как и куда двигаться в поиске, а пока может пригодятся попавшиеся ссылки http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%94http://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%9Fhttp://nigmaru.com/hl/highligh...0%A1%D0%9FВот встретилось еще в одном из дневников на форуме: Цитата: "9 января совершив марш из района Раменского в Балабаново, прибыла свежая 160 -я сд . Она была сформирована на базе 6-й дивизии народ¬ного ополчения Москвы и имела 1293-й, 1297 -й сп и 973-й артполк. Командир - коман¬дарм 2-го ранга Федор Михайлович Орлов. 10 января прорвав оборону противника, 222-я сд освободила ряд населенных пунктов. 15 января 160 -я сд из¬гнала врага из ряда населенных пунктов и совместно со 113-й сд подошла к Верее с юга и юго-запада." Взято отсюда --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
| Larisa Karel
Сообщений: 256
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
24 декабря 2012 19:19 Здравствуйте! [q] к дате последнего письма, полученного родственниками прибавляли несколько месяцев, вот Вам и дата прекращения связи [/q]
Не так. Дата последнего письма ( скорее всего это дата написания письма) - это дата прекращения связи. А вот к дате прекращения связи прибавляли 2-3 месяца - это решение военкомата "считать пропавшим без вести" Последнее письмо было 19 января 1942г. - вот дата гибели, ранения, либо плен. Попробуйте написать в архив военно-медицинских документов в Санкт-Петербург, Лазаретный пер.,2 ( был санитаром, возможно есть какая-нибудь информация) В Немецкий Красный Крест запрос - был ли в плену. Искать по документам путь 1297 стрелкового полка 160 стрелковой дивизии (бывшей 6 МДНО), где полк находился 19-22 января 1942года (возможное место гибели) [q] В начале января 1942 года вновь сформированная дивизия (6мсдно), совершив почти 200-километровый марш, вступила в бой западнее Наро-Фоминска. Тогда она и получила наименование - 160-й дивизии. Взаимодействуя с другими частями, она участвовала в 1942-м году в освобождении Вереи. [/q]
| | |
| Ершова Анна Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 декабря 2012 20:14 24 декабря 2012 20:39 KarLa, большое спасибо за быстрый отклик! Но мы с мужем ( а у него без вести пропали оба деда) за два года самостоятельного поиска
больше сетуем не на обстановку 1941 года - это отдельная тема - а на плохую скоординированность в поиске уже имеющихся архивных материалов. А их, как мы уже поняли, как раз много. Больше того, именно в ОБД " Мемориал" есть материалы, как бы не
учтённые базой. Например, в процессе поиска там мы вышли на часть списка умерших от ран в 39 омсб в количестве 93 человек, фамилии которых в поиске ОБД либо вообще отсутствуют, либо указаны как без вести пропавшие ( например, в подворовых опросах).
А там и захоронения есть. По этому документу вышли на другой, там, правда, не по 41-ому году, его не проверяли по основному списку.
Подозреваю, что это капелька от того, что имеется по архивам.
Поэтому и обращаемся за помощью ко всему миру, кто и что нашёл. Всем спасибо. | | |
| Ершова Анна Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
24 декабря 2012 20:36 Larisa Karel написал: [q] был санитаром, возможно есть какая-нибудь информация[/q]
Спасибо за идею. | | |
| Larisa Karel
Сообщений: 256
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 42
| Наверх ##
25 декабря 2012 18:33 Анна, здравствуйте! [q] Например, в процессе поиска там мы вышли на часть списка умерших от ран в 39 омсб в количестве 93 человек, фамилии которых в поиске ОБД либо вообще отсутствуют, либо указаны как без вести пропавшие[/q]
Не могли бы дать ссылочку на этот документ? | | |
| Ершова Анна Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
25 декабря 2012 22:51 | | |
|
