Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Семин Павел Сергеевич, 1907 г.р.

Устанавливаю судьбу моего деда, пропавшего без вести в годы ВОВ

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]
Однозначно, отправленные в августе 1941 года из 19-й зсбр маршевые подразделения поступили в состав 311-й сд. Направлялись ли они в другие дивизии-вопрос.
[/q]



Valentina E написал:
[q]
Из журнала боевых действий 311-й сд:

"30.8.41 поступило пополнение, два маршевых батальона из Тулы...В составе дивизии действовал 1011 сп 292 сд...К вечеру наши части вынуждены были отступить...Получили пополнение еще 3 маршевых б-на."
[/q]


Здравствуйте!

Благодарю за новые данные. Буду их анализировать.

Привожу выписку из журнал БД 305 сд, оборонявшейся на восточном берегу р. Волхов под Новгородом, за 31.08.1941г.:

"...Штабом Новгородской армейской группировки сообщено, что для пополнения дивизии из Крестцов и Пролетарий следуют (т.е. через 8 (восемь) суток после отправки из г. Балашов, Саратовской обл.маршевых батальонов 726, 727 - курсив мой) два маршевых батальона по 889 человек, батальоны имеют комсостав, вооружены винтовками и обмундированы.
Для встречи батальонов высланы капитан Смирнов... Дано указание 5 отд. Снабдить батальоны продовольствием в пути следования..."

за 01.09.1941г.:

"...В 18.00 прибыла первая партия пополнения в количестве 859 человек из них среднего начальствующего состава 19 человек...."


за 02.09.1941г.:


"...В течении дня прибыли 1-ый Маршевый батальон в пополнение частей дивизии в количестве 1116 человек из которых 50% не обучено.
Частям было указание организовать 3-х дневное обучение элементарным знаниям бойца..."

Ссылка:
https://pamyat-naroda.ru/docum...ypes%5Cjbd


Думаю, что возможность комплектования комплектования личным составом одной команды разных дивизий в пределах СЗФ отрицать нельзя. Тем более, что 305 сд и 311 сд в это время вели боевые действия примерно на расстоянии 70 км.
Октябрьская ЖД на Ленинград была уже к этом времени блокирована противником. На станцию назначения Ленинград эшелоны попасть не могли.

К сожалению, документов 305 сд (1 формирования) и документов 1004 сп за 1941 год на хранении в ЦАМО нет. Это официальный ответ ЦАМО на мой запрос.

Я не знаю стоит ли направлять запрос в ЦАМО о поиске данных о моем деде в документах 311 сд. Так ка никаких других признаков, кроме номера команды пока нет. question.gif









---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
Valentina E

Сообщений: 797
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 351

svsemin1965 написал:
[q]
Думаю, что возможность комплектования комплектования личным составом одной команды разных дивизий в пределах СЗФ отрицать нельзя.
[/q]

Предположу, что номер 0340-номер призывной команды. А вот маршевые батальоны вполне могли иметь номера 726,727 и т. д.И вливались они в дивизии, как видим, побатальонно. На 1 сентября 1941 года 305 сд-СЗФ, 311 сд-ЛенФ. Безусловно, 305-я сд-приоритетная версия Вашего поиска. Надо ждать ответ Военно-медицинского архива.
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]
Безусловно, 305-я сд-приоритетная версия Вашего поиска. Надо ждать ответ Военно-медицинского архива.
[/q]



Здравствуйте.

Спасибо за совет. Пришло заказное уведомление о получении архивом ВМД моего запроса.

Хочется подойти к поиску со стороны маршевых батальонов 726, 727, отправленных 23.08.1941г. из г. Балашов. Но как спрашивать ЦАМО пока не придумал. Тем более, что не факт, что документы ВОСО в общем доступе.

---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

MARIA74 написал:
[q]
Семик Павел Сергеевич
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1000 сп
Воинская часть: 1000 сп
Дата выбытия: 08.12.1941
Причина выбытия: умер от ран
[/q]



Здравствуйте!

В приведенном на сайте документе о безвозвратных потерях
даты смерти в основном в 1943г., а у Семика П.С. и еще у нескольких умерших в 1941г. Пока не знаю, как к этому относится. Видимо документ сводный, но почему настолько разные даты не понимаю.
---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
Valentina E

Сообщений: 797
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 351

svsemin1965 написал:
[q]
Хочется подойти к поиску со стороны маршевых батальонов 726, 727, отправленных 23.08.1941г. из г. Балашов.
[/q]

А эти данные из какого источника?

svsemin1965 написал:
[q]
Оттуда выбыл 23.08.1941г. с маршевым батальоном (куда неизвестно).
[/q]
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]
А эти данные из какого источника?
[/q]


Здравствуйте!


Данные по номерам маршевых батальонов 726, 727 есть на этом сайте:

https://forum.vgd.ru/post/108/...#pp2409599

Сообщение svzrku от 26.04.2017г. 10:54

Дата отправки деда из 47 зсп 19 зсб - 23.08.1941г. взята из архивной справки ЦАМО, которая была ответом на мой запрос.

Ранее был анализ ответа на мой запрос из Белинского (ранее Чембарский) РВК. В копии листа, присланного мне из алфавитной книги призывников, один из них, призванный 18.08.1941г., но в команду 0339 отправил родным "Письмо с дороги г. Ленинград", а связь с ним прекратилась 06.09.1941г.

---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
Valentina E

Сообщений: 797
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 351

svsemin1965 написал:
[q]
Дата отправки деда из 47 зсп 19 зсб - 23.08.1941г. взята из архивной справки ЦАМО, которая была ответом на мой запрос.
[/q]

Если в ЦАМО есть данные об отправке Семина Павла Сергеевича из 47-го зсп, то такие данные есть и о других отправленных с ним в один день. Эти сведения Вам и нужны для установления их общего места службы. Данные о прибывших маршевых подразделениях могут храниться и в документах отдела укомплектования армии..
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]
Данные о прибывших маршевых подразделениях могут храниться и в документах отдела укомплектования армии..
[/q]



Здравствуйте!

Спасибо за совет.

305 сд 1-го формирования с 01.09.1941г. по 01.12.1941г. подчинялась Северо-Западному фронту, входя в Новгородскую армейскую оперативную группу 2-го формирования, которая объединила под командованием генерал-майора Коровникова находившиеся к востоку от Новгорода остатки частей 28-й танковой дивизии, некоторые части 48-й армии (те, что отошли в направлении Новгорода), а также все приданные 48-й армии сапёрные части.

Видимо надо запросить в документах отдела укомплектования 48-й армии за период с 23.08.1941г. по 01.10.1941г.: в какие части поступили маршевые батальоны 726 и 727 и их списочный состав?

---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
Valentina E

Сообщений: 797
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 351

svsemin1965 написал:
[q]
Видимо надо запросить в документах отдела укомплектования 48-й армии за период с 23.08.1941г. по 01.10.1941г.: в какие части поступили маршевые батальоны 726 и 727 и их списочный состав?
[/q]

Сомневаюсь, что ЦАМО исполнит запрос такого плана. Вероятно, потребуются личная работа в архиве или обращение к частному исследователю. Но можно и попытаться.
svsemin1965
Новичок

Россия, Андреевка рп
Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valentina E написал:
[q]

svsemin1965 написал:
[q]

Видимо надо запросить в документах отдела укомплектования 48-й армии за период с 23.08.1941г. по 01.10.1941г.: в какие части поступили маршевые батальоны 726 и 727 и их списочный состав?
[/q]


Сомневаюсь, что ЦАМО исполнит запрос такого плана. Вероятно, потребуются личная работа в архиве или обращение к частному исследователю. Но можно и попытаться.
[/q]




Здравствуйте!


Архив ЦАМО ВМД не нашел в имеющихся у него на хранении документах совпадения социально-демографических данных (СДД) с заявленными мною в запросе. Одновременно сообщили, что книги умерших МСБ 293 305 сд находятся в ЦАМО в Подольске.
Если речь идет об этом:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&
то там необходимые СДД отсутствуют. sad.gif


Весьма вероятно, что продолжение установления судьбы моего деда возможно только начиная с 23.08.1941г. - дня отправки из 47 зсп.
Как Вы считаете?





---
Устанавливаю судьбу Семина Павла Сергеевича, 1907 года рождения
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈