Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Селиверстов Егор Петрович 1917 г.р.


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449
Raisa28

спасибо большое. буду пытаться.

Даже с датой пропажи без вести. Их две. По мнению историка 3 Гв ВДД смотреть надо по первой.
то есть февраль 43

А у меня все данные начинаются с марта 43. и не понимаю где фильтр
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html



Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9990

SvetlanTim написал:
[q]
Даже с датой пропажи без вести
[/q]

Дату пропажи без вести надо устанавливать на основании документов в архиве.
В послевоенном донесении возможны неточности.
Да и письмо могло быть не последним, напр., не дошло или не было возможности написать.
---
Платным поиском не занимаюсь.
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449
Вот что у меня получилось в результате самостоятельных поисков.

Теперь надо понять, что запрашивать в ЦА МО
у меня получается три вопроса.

Документы о прибытии в 19 ВДБР 8 ВДК второго формирования. Постановка на учет, довольствие.
Период 1.09.42-31.01.43

Документы о нахождении после переформирования в 10 Гв ВДСП 3 Гв ВДД
Период с 1.01.43 по 30.06.1944

запрос в архив пропавших без вести, если такой есть


Поправьте меня пожалуйста, чтобы я могла правильно сформировать запросы скорее всего помощнику, потому что сама я вряд ли смогу работать в архиве.
может я что то упускаю и надо еще самой поискать.... Но где?

кое что я нашла интересного:

Вот что у меня есть:

Селиверстов Егор Петрович 1917 г.р.


СЕЛИВЕРСТОВ ЕГОР ПЕТРОВИЧ

1. https://obd-memorial.ru/html/

ID 57386188
Селиверстов
Имя Егор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Рязанская обл., Захаровский р-н, д. Малая Лубянка
Дата и место призыва __.__.1943 неизвестный РВК, г. Москва
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 202

2. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Селиверстов Егор Петрович
Дата рождения: __.__.1917
Дата и место призыва: 01.09.1942 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Военно-пересыльный пункт: СПП Московского ГВК
Прибыл в часть: 01.09.1942
Воинская часть: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н

3. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Селиверстов Е. П.
Дата рождения: __.__.1917
Дата и место призыва: Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: СПП Московского ГВК
Выбытие из воинской части: 01.09.1942
Куда выбыл: 8 вдк

4. Книга Aлёхина Р. В. "Воздушно-десантные войска : история российского десанта".

«16 августа 1942 года выходит постановление ГКО №- 2178с о восстановлении восьми воздушно-десантных корпусов и пяти отдельных маневренных воздушно- десантных бригад. Приказ на формирование был отдан 20 сентября 1942 года.
Осенью формируются новые воздушно-десантные корпуса, получившие номера l-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й и 10-й, а также пять новых маневренных воздушно-десантных бригад: 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я.
К 1 октября 1942 года в составе вновь сформированных корпусов уже числились бригады второго формирования:
……..
8-й вдк (17-я, 18-я, 19-я вдбр);
……..
Всю осень в Московской области шло комплектование бригад второго формирования …
... С целью усиления войск Северо-Западного фронта было принято решение имеющиеся воздушно-десантные корпуса снова переформировать в дивизии …..
В этот раз вновь создаваемые дивизии получали название «воздушно-десантных», что, однако, не меняло их «пехотной» сути. Приказом от 8 декабря 1942 года были сформированы следующие части и соединения:
……
З-я гвардейская воздушно-десантная дивизия г. Фрязино (полковник И. Н. Конев)…сформирована на базе бригад 8-го вдк в составе: 2-го, 8-го, 10-го гв вдсп, 2-го вдап, 4-го оптадн, 7 -й орр, 9-го осапб, 171-го обе, 12-й орхз, б-го омедсб, 1З-й оавтр;…….»

5. Таким образом Селиверстов Е.П. был направлен в 8 ВДК (2 форм) 19 ВДБР.
Далее корпус был переформирован в 3 Гв ВДД (3-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию), а 19 ВДБР стал 10 Гв ВДСП.

6. Изучением этой дивизии занимался историк-краевед из г. Фрязино Георгий Васильевич Ровенский groven@yandex.ru
В ответ на мой запрос он просмотрел имеющиеся у него материалы, но также не нашел Селиверстова не в списке погибших, не в списке пропавших без вести.
Зато подсказал, как появилась вторая дата в списке пропавших без вести:

«Но Захаровский РВК провел, как приказано ГШ РККА, повторные опросы в 1946 и 1947. Вот там то и выяснилось, что солдат успел в Москве письмецо послать домой в январе с эшелона. Военком написал свое мнение- пропал без вести в феврале 1943.
Это донесение послано в Управление Потерь минообороны.
А там карандашом начали поправлять: кому два месяца добавили, а нашему Егору Петровичу - целый год. Странно. Был бы он жив в это время. Обязательно послал бы письмо жене-матери.
Так что - он погиб безвестно там, в снегах у речки, а на той стороне Однорядка и ее не могут взять и раненых не вытащить - пулеметами все пристреляно.
…..
В мае дивизия была досформирована и направлена на Курскую дугу, где раз многих потеряла, но выстояла. Там со штабной работой было поспокойнее, поэтому можете посмотреть списки финансового довольствия 10 полка этого периода. …»

7. Список безвозвратных потерь 10 Гв ВДСП (пропавших без вести) от 10.09.1945 № о1603 (или № 01603), отправленный в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести сержантского и рядового состава действующей армии (вх. №134593 от 20.09.45).

В этом списке, охватывающем 43-45 годы, Селиверстова Егора Петровича нет.

8. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs04.html

Проверила все списки погибших по 3 Гв ВДД за два периода – февраль 1943 и май 1945 с перехлестом по полмесяца до и после. Сейчас проверяю остальные даты. На всякий случай.

9. Ищу донесения и сводки боев с картами для определения мест захоронения бойцов. Потом напишу запросы в местные музеи и администрации.

В феврале 1942 года это проще : Ляхново, Однорядка- это Россия.
А вот май 44 – это Румыния.



Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5550
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9990

SvetlanTim написал:
[q]
Теперь надо понять, что запрашивать в ЦА МО
у меня получается три вопроса.
[/q]

Вам надо учесть, что документы могут храниться в фонде, куда переданы после формирования.
По работе в архиве лучше проконсультироваться со специалистом.
Попробуйте обратиться, он отлично разбирается в этих вопросах.
https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=22991

SvetlanTim написал:
[q]
запрос в архив пропавших без вести, если такой есть
[/q]

такого нет, все документы в ЦА МО.
---
Платным поиском не занимаюсь.
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449

Eugene66 написал:
[q]
[/q]


спасибо большое
часть этих документов видела, а часть нет

SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449

Raisa28 написал:
[q]
[/q]



спасибо, попробую обязательно
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449
через полгода поисков

Селиверстов Егор Петрович прибыл в конце 1942 года отдельный саперно-подрывной взвод 8 Гв ВДСП 3 ГвВДД.

в январе есть в списках на довольствие и доплате за прыжки
В феврале его уже нет.
И не только его, но еще несколько человек из саперного взвода 8 ГвВДСП

материалы в ЦАМО отработаны . Tiana717 - низкий поклон. Вы супер. Если бы не Вы, я ничего бы не смогла найти.

на февраль 1943 года 8 Гв ВДСП двигался маршем без боев в районе г. Осташков: с. Ботово- с. Конец- С. Коломна
Боев не было, бомбежки были только в конце февраля (а ведомость в феврале, где его нет - где-то в районе 15.02.43)

по информации историка 3 Гв ВСДП Ровенского нач.штаба полка Осадчий сжег личные дела и списки, хотя непосредственной опасности не было. Есть приказ на эту тему.

Поисковики по данному району еще не отозвались, но Александр Зайцев, который много лет работает в поисковом движении по 3 ГвВДД, разослал по моей просьбе запросы. Пока тишина

ЕСЛИ У КОГО-ТО ЕСТЬ МЫСЛИ- ЧТО ЕЩЕ ПРОВЕРИТЬ - ПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА

НЕТ ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ. ЕСТЬ МЫ- КОТОРЫЕ ИХ НЕ ЕЩЕ НЕ НАШЛИ

Прикрепленный файл: Донесение о потерях списка потерь (1).JPG
---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449
ВОТ ОПЕРАТИВНЫЕ ПРИКАЗЫ

Прикрепленный файл: оперативка 1.jpgоперативка 2.jpg, 112996 байтоперативка 3.jpg, 136176 байтоперативка 4.jpg, 260801 байтоперативка 5.jpg, 146097 байтоперативка 6.jpg, 147414 байтоперативка 7.jpg, 149130 байтоперативка 8.jpg, 93326 байтоперативка 9.jpg, 146051 байтоперативка 10.jpg, 148915 байтоперативка 11.jpg, 165994 байтоперативка 12.jpg, 132945 байт
---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы
SvetlanTim

Москва
Сообщений: 2014
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1449
да, забыла написать, что в списках 1943 г его нет- НИКАКИХ!
ни пропавших без вести, ни погибших...

все фамилии, призывавшихся вместе с ним отработаны. ничего не дали


Может быть кто-нибудь знает где захоронения в этом районе или что-то , что поможет двигаться дальше.

Захаровский военкомат делал запрос, даже дату исправили, а оказалось все не так.

Поисковик написал, надо отработать вопрос по маршевым эшелонам , но пока не знаю как подступиться.

Прикрепленный файл: Селиверстов.jpg
---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1  2 
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈