Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Сорокин Павел Михайлович, 1906 г.р

Уроженец Ленинградская обл., д. Лопаги, пропал без вести __.11.1941

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

Eugene66 написал:
[q]
Вероятный поиск 191 сд
[/q]


При поиске по 191 сд учитывайте, что мы имеем только июльские донесения по потерям за 1941г. Все остальные донесения за 1941г. этой дивизии составлены задним числом. Недостоверные сведения в этих донесениях видно невооруженным глазом, они также очень неполные. Ориентироваться на место и даты в этих донесениях нельзя.
Они умудрились "потерять" и не внести в потери даже погибшего полкового комиссара 559 сп, обстоятельства гибели которого были известны и даже описаны в ЖБД полка. ЖБД правда тоже "восстановленный". Комиссар в без вести пропавший ГУК зачислен.
Лайк (1)
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Gogin10 написал:
[q]
Вам желательно выяснить,если ещё неизвестно, точную дату рождения родственника и её потом в сообщение добавить.


Ссылку на список Вы можете разместить?
[/q]


Здравствуйте. Увы, точную дату рождения деда выяснить негде, ибо даже с местом рождения странная история. Во всех источниках дед ( военкомат, ЦАМО, книга памяти) значится родившимся в деревне Лопаги, Ленинградской области. Тогда как моя мама (его дочь) утверждает, что родился он в Торопце (или близ). Там действительно жила его сестра, но она уже умерла.
(погуглил-деревню Лопаги в ЛО не нашел)

а составленный мною список "команды 30" прилагаю (извините, он очень длинный и. возможно, сумбурный)

Спасибо за участие.


Прикрепленный файл (КОМАНДА 30.docx, 30649 байт)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4275

vadim64 написал:
[q]
Увы, точную дату рождения деда выяснить негде, ибо даже с местом рождения странная история. ... значится родившимся в деревне Лопаги, Ленинградской области. Тогда как моя мама (его дочь) утверждает, что родился он в Торопце (или близ).
[/q]
А почему негде ? Вы же можете запросить о дате рождения сразу во многих местах, независимо от географии. Может где-то информацию и удастся найти. Пробовали обращаться в архивы, ЗАГСЫ ? Файл пожалуйста замените на PDF, JPG.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Gogin10 написал:
[q]
А почему негде ? Вы же можете запросить о дате рождения сразу во многих местах, независимо от географии. Может где-то информацию и удастся найти. Пробовали обращаться в архивы, ЗАГСЫ ? Файл пожалуйста замените на PDF, JPG.
[/q]


Пока плотно этим не занимался. Был озадачен такими разночтениями в биографии, не знаю с какого конца хвататься. . Впрочем, посмотрел разные сайты города Торопец, инфа весьма скудная, да и сайт-то только гор.администрации, но бестолковый.

Файл заменил на PDF.


Прикрепленный файл (КОМАНДА 30.pdf, 278393 байт)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4275

vadim64 написал:
[q]
Пока плотно этим не занимался. Был озадачен такими разночтениями в биографии, не знаю с какого конца хвататься. . Впрочем, посмотрел разные сайты города Торопец, инфа весьма скудная, да и сайт-то только гор.администрации, но бестолковый.

Файл заменил на PDF
[/q]
Время будет, можете заняться. Да, такое часто бывает, например 3 дитя могут по-разному вспоминать о некоторых вещах, хотя сидели за одним столом и выросли в одной семье. Вам остаётся в таких случаях информацию принять от родственников к сведению и запросить всевозможные инстанции.
Спасибо за файл.

vadim64 написал:
[q]
(погуглил-деревню Лопаги в ЛО не нашел)
[/q]
Разузнайте у администрации Выборгского района , попробуйте по телефону, будьте настойчивы.


vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Eugene66 написал:
[q]
Убыли они 30 маршевый батальон
Как пример

Вероятный поиск 191 сд
191-я стрелковая дивизия

Просмотрите всех кто есть с ( только ) датами близкими к убытию маршевой команды.
[/q]


Пока такая картина получилась- с этими датами из команды 30 бойцов, о которых есть сведения (номера подразделений)-83 человека. Из них попали в 191-я стрелковую дивизию- 13 бойцов -191 сд-3+ ( 546-5; 176-1;82 об-1; 268 сд-3).
Буду отслеживать путь других бойцов из команды, но картина очень "пестрая" получается.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19
Здравствуйте. уважаемые форумчане! Пытаюсь расшифровать некоторые трудночитаемые строчки из единственного дедовского письма с фронта. После обработки специалиста кое-что проявилось, но незначительно. Специалист подсказал, что еще может помочь съемка в инфракрасном спектре. Может быть, кто-нибудь с подобным сталкивался или подскажет, где можно сделать такую съемку? Буду благодарен за совет.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948
Здравствуйте!
Попробуйте обратиться в фотоателье.
---
Платным поиском не занимаюсь.
vadim64
Начинающий

Сообщений: 46
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 19

Вероятный поиск 191 сд
191-я стрелковая дивизия

Просмотрите всех кто есть с ( только ) датами близкими к убытию маршевой команды.
-----------------------------------------------------------
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157065855
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157490036
[/q]


А как Вы думаете, есть вероятность, что дед мог не попасть ни к какой полк (дивизию), если исходить из того, что он учтен как военнослужащий 36 запасной стрелковой бригады? Источники пишут. что : "Осенью (сентябрь) 1941 36 ЗСБ бросили в бой при обороне Ленинграда, когда ситуация под городом была критической: 48 зсп в отражении удара немцев (н прорыв к Финскому заливу) а Стрельну и 78 зсп финнов – на р. СЕСТРА.". Возможна ли ситуация. когда он воевал или в 48 или в 78 зсп? (ведь он же и пропал в ноябре).

Правда. смущает тот факт, что его все же распределили в команду 30, которая потом растворилась по разным подразделениям...

Заранее спасибо, если вы или другие уважаемые участники форума выразите свое мнение насчет такого варианта.


vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21663
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7757
>> Ответ на сообщение пользователя vadim64 от 16 августа 2020 16:45


Мы можем попробовать Вам с этим поиском помочь. Если есть желание и интерес - обращайтесь.

---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈