Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Скорняков Семен Андреевич 1912 г.р.

Нестыковка дат в документах

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
skara91
Новичок

Минск
Сообщений: 2
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4
Добрый вечер, уважаемые друзья. Просим Вас помочь разобраться с датой гибели нашего родственника

Скорняков Семен Андреевич 1912 г.р. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67818896 По данный ЦАМО пропал без вести в октябре 1941 г.

На руках у нас имеются:
- воинское извещение, адрес отправителя: ПП 29567 от 16 марта 1944 г , на имя Батушевой М.Е., с текстом - Сообщаю, что военнослужащий Скорняков Семен Андреевич выбыл из части на лечение 16.10.1943 г, в медсанбат., адрес которого ПП 56223, подпись помощник начальника штаба ,капитан Мирошниченко
- второе Извещение №61-Б, Краснослободский райвоенкомат, часть АХУ 17.06.1946 с текстом Ваш Муж - красноармеец Скорняков Семен Андреевич Уроженец деревни Засечное, Тамбовской области, пропал без вести в октябре 1943 года, Краснослободский райвоенкомат, капитан Кондратович
- и третий документ - ответ из справочного бюро о раненых и больных ЛЭУ Главвоенсанупра красной армии г. Москва, В.-Красносельская 30 от 07.05.1946 г.№ 2/80790. На ВАш запрос сообщается, что в справочное бюро о раненных и больных, сведений о ранении и местонахождении Скорнякова Семена Андреевича не поступало. Указанных вами госпиталь расформирован.

Помогите по возможности разобраться с данной нестыковкой в датах, и может есть еще какая-нибудь информация о родственнике?
Если нужны сканы документов - то сделаем.
С ув.Ю семья Скорняковых
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304
Добрых Дел!

4 февраля 1939 года Указом Президиума Верховного Совета СССР город Пенза, Башмаковский, Бедно-Демьяновский, Бессоновский, Больше-Вьясский. Голицынский, Головинщинский, Городищенский, Земетчинский, Иссинский, Каменский, Керенский, Кондольский, Лунинский, Мокшанский, Наровчатский, Нижне-Ломовский, Пачелмский, Поимский, Свищевский, Соседский, Телегинский, Терновский, Чембарский и Шемышейский районы, из состава Тамбовской области, перечислены в состав вновь образуемой Пензенской области.

Таким образом, с 04.02.1939 г. деревня (ныне - село) Засечное оказалась в составе Пензенской области. Это Вам подсказка, в каких архивах нужно искать похозяйственные, метрические книги и материалы по д. Засечное (сейчас Кувак-Никольский сельсовет).

ID 1050237794
Фамилия Скорняков
Имя Семен
Отчество Андреевич
место рождения Нижнеломовский р-н, д. Засечное
место призыва Нижнеломовский РВК
пропал без вести
Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 7, стр. 239
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050237794

Вероятно, информацию о пропавшем солдате в Книгу Памяти подавал Нижнеломовский военкомат.

Анкета на розыск солдата, поданная родственниками в Краснослободской военкомат:
https://obd-memorial.ru/html/i...000527.jpg Заполнена красивым почерком и просто кладезь информации:
призван 26 июня 1941 года Багишамальский РВК, г. Самарканд
шофер
письменная связь прекратилась с 31 сентября 1941
последний адрес п.п.с 0134 (106 артполк) вероятно, 106-й артиллерийский полк 106-й моторизованной дивизии (1941) - прим. мод

Первоначально, 106-я мд формировалась в марте-июне 1941, в пригороде Самарканда, как 221-я танковая дивизия в составе 27-го мех. корпуса. Была отправлена в составе корпуса на Резервный фронт под г. Воронеж (прибыла 10 июля 1941 г.), в районе г. Спас-Деменск была переформирована из 221 тд сначала в 106-ю танковую дивизию, а затем в 106-ю мех. дивизию. Далее, воевала в Смоленской области, под Ельней.

Далее в анкете имеется приписочка:
Последнее письмо было в октябре 1943 с п/п 29567, что убыл в медсанбат на излечение по адресу п/п 56223.

п/п 29567 (1158 сп 352 сд)
п/п 56223 (136 медсанбат)
расшифровка адресов - по справочникам сайта Солдат. ру

Вот интересно - п/п 56223 - 136 мсб по Солдат .ру, а по воспоминаниям ветеранов номер п/п 56223 носил 436 медсанбат той же 352 стрелковой дивизии....

[q]
Вспоминаются встречи в Минске с ветеранами нашей дивизии. В музее Великой Отечественной неожиданно повстречались с членом Совета ветеранов 31 армии Павлом Ивановичем Шлыковым. 6 февраля идем в больницу, где работает Валентина Дмитриевна Койкова, бывшая медсестра 436 медсанбата. А вечером - к супругам Звириным, которые были в медсанбате хирургами. Они встречают нас как дорогих гостей. Смотрим фронтовые фотографии. "Это врач Тромский. Помните, Валечка, как он пел "Синенький скромный платочек" ... Он погиб в Польше..." Оживают страницы прошлого.

Мы не знали войну, а они ее помнят. "Сестричка, не отправляйте меня в госпиталь." Сколько раненых прошло через их руки? "Вы не помните номер полевой почты медсанбата?" Евсей Семенович приносит письма, фронтовые треугольники. Их больше сотни. Нашли - N 56223.
http://xn--b1afa8admefdd2c.xn--p1ai/about/001/004-4.htm
[/q]

И, документы 436 медсанбата наверняка есть в Филиале Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
Телефон 8 (812) 315-73-28

По крайней мере, учетные карточки 436 МСБ на ОБД встречаются: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1910027125 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913517196
Пишите запрос и в указанный архив по нахождению Семена Андреевича в 436 МСБ в 1943 , и запрос о судьбе солдата в ЦА МО, указав в/ч - 1158 сп 352 сд ...

На данный момент, интересуют несколько вопросов: - Почему Управление по учету безвозвратных потерь НКО СССР поставило резолюцию: пропал без вести в октябре 1941??? Не получило подтверждения о службе в 1158 сп 352 сд на октябрь 1943???
Добрался ли Семен Андреевич до госпиталя?

с 13.10 в ЖБД 352 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...20.10.1943 с интервалом - через день, появляются отметки о болезни солдат:
13.10 - 8 чел.
15.10 - 4 чел.
17.10 - 13 чел. (так понимаю, что сюда вошли заболевшие и 16.10)
19.10 - 4 чел.
т.е., в части явно свирепствовала какая-то инфекция.
После 20 октября, упоминаний о заболевших в записях нет. Однако, с этого же числа поменялось лицо, заполнявшее ЖБД.

На 16.10.1943 352 сд воевала в районе н.п. Стефаново - Луки, сейчас это Горецкий район, Могилёвская область (см. прилагаемую карту). В этот период в ЖБД 352 сд отмечаются непрерывные обстрелы и авианалеты на расположение дивизии.

Прикрепленный файл: 352сдОктябрь1943.png
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Alex-MX

Москва
Сообщений: 287
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 156

skara91 написал:
[q]
Помогите по возможности разобраться с данной нестыковкой в датах, и может есть еще какая-нибудь информация о родственнике?
[/q]


Нестыковка только в вот этих двух документах:

Этом

skara91 написал:
[q]
- воинское извещение, адрес отправителя: ПП 29567 от 16 марта 1944 г , на имя Батушевой М.Е., с текстом - Сообщаю, что военнослужащий Скорняков Семен Андреевич выбыл из части на лечение 16.10.1943 г, в медсанбат., адрес которого ПП 56223, подпись помощник начальника штаба ,капитан Мирошниченко
[/q]

И вот этом

skara91 написал:
[q]
- и третий документ - ответ из справочного бюро о раненых и больных ЛЭУ Главвоенсанупра красной армии г. Москва, В.-Красносельская 30 от 07.05.1946 г.№ 2/80790. На ВАш запрос сообщается, что в справочное бюро о раненных и больных, сведений о ранении и местонахождении Скорнякова Семена Андреевича не поступало. Указанных вами госпиталь расформирован.
[/q]


Вот это просто следствие извещения капитана Мирошниченко, который показали в РВК

skara91 написал:
[q]
- второе Извещение №61-Б, Краснослободский райвоенкомат, часть АХУ 17.06.1946 с текстом Ваш Муж - красноармеец Скорняков Семен Андреевич Уроженец деревни Засечное, Тамбовской области, пропал без вести в октябре 1943 года, Краснослободский райвоенкомат, капитан Кондратович
[/q]


Решение РВК о пропаже без вести в октябре 1941 года вынесено на основании анкеты, где родственники указали, что последнее письмо было 31 сентября 1941 года.
Решение странное, пропавшие без вести с территорий, которые были оккупированы, регистрировались от даты освобождения.
И РВК не обращает внимания на извещение от капитана Мирошниченко, хотя может быть оно было поставлено под сомнение ответом из Главвоенсанупра.

А может быть всё проще, семья бедствовала и РВК вошел в положение оформив 1941-м?


mariatlt
Новичок

Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7
Откуда ваш род? Мой род из мещан, Скорняковы, в 18 веке жил в Тамбовской губернии г.Кадом, в начале 19 века века жили в Елабуге, во второй половине 19 века на Урале, несколько городов
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈