Романов Иван Николаевич - Генеалогический форум ВГД. Тема №50799

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой дед Романов Иван Николаевич 1909 года рождения пропал без вести в сентябре 1941 года (карточка архива КБФ N 75 от 16 апреля 1946 г донесение 610с-46)
Из ЦВМАнаписали что служил рулевым в составе 3 батальона 3 ОБМП Балтийского флота.Эта бригада была предана в распоряжение Командующего Северным фронтом. Также написали что документы этой бригады на хранение в архив ЦВМА не поступали.
С помощью Обд Мемориал нашла некоторые сведения об этой бригаде. Что эта бригада воевала в Карелии. в августе - сентябре 1941 года были тяжелые бои в районе реки Тулоксы в Олонецком районе.
Вместе с дедом служил земляк Гоголев Иван Павлович 1910 года рождения. Нашла на него сведения что убит на поле боя 25 августа 1941 года. Но сведений о захоронении Романова и Гоголева в Олонецком и Питкярантском района нет (по сведениям военкомата)
Мои поиски зашли в тупик. Хотелось бы поточнее узнать места боев 3 батальона в августе а может и возможное место захоронения погибших тогда.
Есть со слов родственников. один факт - что Гоголев остался жив. приезжал домой. и рассказывал что с Романовым поменялся шинелями.Возможно ли тогда что это мой дед опознан был как Гоголев по шинели?
Что бы Вы мне посоветовали в моих поисках???

Спасибо за Ваш ответ и советы.

Можно ли ссылку на сведения о награждении Гоголева в 1985 году?? (он призывался тоже Пашским РВк из соседней деревни Вороново)карточку на него тоже нашла
N158/112 архива КБФ
А что, ситуация с обменом шинелями действительно была распространена? Интересно почему.....

Да эта карточка как раз о моем деде. там все сведения и есть то чем мы располагаем о нем да еще ответ из ЦВМА.
Это и то стало известно, благодаря ОБД Мемориал, другим ресурсам, работе архивов.
Спасибо неравнодушным людям кто позволяет хоть что-то узнать о пропавших без вести.

Вполне возможно, что информация о шинели может быть и легендой через столько лет...
Что касается места гибели деда. есть предположение что это было где-то в районе реки Тулокса в Олонецком районе Карелии... десантники стояли против финских танков не давали замкнуть второе кольцо блокады Ленинграда.
В братском захоронении в д.Видлица числятся среди 1338 человек много неопознанных солдат.Мы с мамой и ее сестрой ездили на эту братскую могилу.

Для себя вроде бы решили что есть вероятность что среди этих неопознанных может быть и мой дед
но все равно есть желание приоткрыть завесу неизвестности повыше и найти информации побольше.Это очень важно для родственников несмотря на столько лет.
Может существуют воспоминания ветеранов- однополчан ....
Нашла информацию что часть моряков 3 бригады вывезли на катерах когда их прижали к озеру часть прошла берегом до реки Свирь и там сражались дальше.

А вот как искать потомков Гоголева?? Говорили что он после войны уехал жить куда-то в Карелию в те места где воевал..

Здравствуйте!

Гоголев Иван Павлович 1910 переписка http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9443.10;wap2

Здравствуйте Светлана!
Посмотрите эти данные.
Номер записи 401922932
Фамилия ГОГОЛЕВ
Имя Иван
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1910
Дата выбытия 26.08.1941
Название источника информации Книга памяти. Ленинградская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=401922926
Место рождения: Ленинградская область, Волховский район, Потанинский с/с , д.Вороново
Место службы: 3 БрМП, КБФ; краснофлотец, стрелок
Погиб в бою 26 августа 1941 года.
В ОБД имеются данные о призыве жителей Волховского района Пашским РВК.

[q]
А что, ситуация с обменом шинелями действительно была распространена? Интересно почему.....
[/q]

Например, Гоголев был ранен. При кровопотере раненого сильно знобит. Вот и укрыл своей шинелью и с ней Гоголев попал в медсанбат.
Еще вариант. Удобнее шинели был морской бушлат. Он и короток, и движений не сковывает, в ногах не путается... В нем удобнее в разведку идти. Все это домыслы, но, кто знает?.......
Номер записи 52152886
Фамилия Гоголев
Имя Иван
Отчество Павлович
Последнее место службы штаб 3 бр. моряков
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 26.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1045
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52084847
Номер записи 75618030
Фамилия Гоголев
Имя Иван
Отчество Павлович
Последнее место службы КБФ, 3 отд. бр. моряков
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.08.1941
Название источника информации Картотека безвозвратных потерь
Источник ЦВМА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75618028

sve23608700:
Спасибо, уважаемые Константин Борисович и BORUS.
Посмотрела на ссылки - похоже, именно тот Гоголев Иван, только год рождения 1910, а так все остальное совпадает. Несколько одинаковых записей про одного человека, но с некоторыми расхождениями названия части, где служил
И дата гибели похожая, так как родственники помнят, что извещение пришло в августе.
Теперь я склоняюсь, что надо искать данные о месте захоронения Гоголева Ивана 1910
года, так как скорее всего это и есть мой дед. А если настоящий Гоголев ИВан оказался жив и служил дальше, то как поступали в этом случае с неправильной информацией о его гибели???
Про Суменкова Г.В. в нескольких источниках разная информация о месте захоронения (на поле боя- это в донесении, а в Книге Памяти - другое)Может ли это означать, что было перезахоронение позже?? Имеет ли смысл запрашивать информацию об этом захоронении в Олонецком военкомате, как вы считаете??
Жаль, не удалось найти на карте такой деревни Тейнило и реки Шулоки.Может, погрешности прочтения при создании Книги Памяти??? и река все-таки Тулокса??Вопрос...

Уважаемая Светлана!
№ 198
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 001342 КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ
КАРЕЛЬСКОГО ФРОНТА О ЗАКРЕПЛЕНИИ 7-й АРМИИ
НА ОБОРОНИТЕЛЬНОМ РУБЕЖЕ
Копия: главнокомандующему войсками Северо-Западного направления
27 августа 1941 г. 18 ч 15 мин
Несмотря на то, что от передовой линии фронта частей 7-й армии до Ки¬ровской ж. д. осталось расстояние 50—60 км и, следовательно, дальнейший отход выводит противника на Кировскую жел. дорогу, все же части 71 сд и правый фланг группы Антонюка продолжают отходить на восток.
Считаю недопустимым дальнейший отход частей 7-й армии и прика¬зываю:
1. Прочно закрепиться на рубеже Поросозеро, оз. Торос, Б[ольшая] Ру-галахта, Эссойла, Топорное озеро, Афанасьева Гора, Уткина Гора, Рабола, Тейнила.

[q]
Мои поиски зашли в тупик. Хотелось бы поточнее узнать места боев 3 батальона в августе а может и возможное место захоронения погибших тогда
[/q]

Не 3 батальон, а " Последнее место службы КБФ, 3 отд. бр. моряков", т.е. 3 отдельная морская (стрелковая) бригада.
Напишите запрос в ЦВМА ( на анкете в ЦАМО https://forum.vgd.ru/109/ ), просите проверку по личному составу 3 отд. мор. Сбр на июль - 25.08.1041. Просите так же описание боя на 25.08.1041

[q]
А вот как искать потомков Гоголева?? Говорили что он после войны уехал жить куда-то в Карелию в те места где воевал..
[/q]

http://www.pobediteli.ru/ - данных нет.
Можно поискать по телефонному справочнику фамилию.
Запросы в РВК Карелии на ветерана - краснофлотца Гоголев Иван Павлович 1910

И еще. Если Иван Петрович уехал жить в Карелию, на места, где шли бои - его нужно искать в окрестностях ( км 100-150) тех н.п., где шли бои. Мало того, НАВЕРНЯКА он сам искал могилу друга, Ивана Николаевича. Если нашел, то потомки должны об этом знать.

[q]
Можно ли ссылку на сведения о награждении Гоголева в 1985 году??
[/q]

Смотрите на http://www.podvignaroda.ru/ в строке ГДЕ ИСКАТЬ выберите ВЕЗДЕ
Карточка награжденного к 40-летию Победы
Гоголев Иван Павлович
Орден Отечественной войны I степени
год рождения __.__.1910
место рождения: Ленинградская обл., Волховский р-н, д. Вороново
№ наградного документа: 80
дата наградного документа: 06.04.1985
номер записи в базе данных: 1519264139

Краснофлотец Романов Иван Николаевич 1909 г.р.
Здесь http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp
Ф.И.О. РОМАНОВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ
Год рождения 1909
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 04/02/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Гожовское воеводство, Дембно, р-н Любуське, пл. Звыченства.
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН)
Ваш или нет- неизвестно.

Удачи!
С уважением,

Огромное спасибо за информацию. за помощь.

Буду пробовать искать дальше.
Вариант с Польшей реально уточнить или нет? Хоть и маловероятно . но столько бывает в жизни невероятного..
А вдруг...

Да нет, этот Романов пулеметчик из танковой бригады и из другого района Лен области .
по этой ссылке указано место захоронения германия а в предыдущем ответе мне дали ссылку на место захоронения в Польше.
это про одного человека??
Надо же полный тезка и год рождения совпадает с моим дедом...
То что Гоголев остался жив и это не легенда, подтверждает факт награждения в 1985 году (хотя по ОБД записи что убит) Вот еще одни доказательство что в жизни бывает всякое, а тем более война.
Надо будет рассказать про него родственникам, порадоваться что повезло выжить и дожить

Добрый день, Ella

Прошу подсказать, возможно ли узнать по наградным документам Гоголева местонахождение военкомата, где вручали награду??? Тогда буду искать семью там...через военкомат

Спасибо, с уважением,

sve23608700 написал:

[q]
Прошу подсказать, возможно ли узнать по наградным документам Гоголева местонахождение военкомата, где вручали награду???
[/q]

Здравствуйте. Шансов, считайте, 0. Это юбилейная награда, поэтому наградных на нее нет. Юбилейные вручались всем на тот момент живущим ветеранам. То есть награду Гоголеву вручить могли хоть в Таджикистане, хоть в Латвии, хоть еще где в пределах тогдашнего СССР..

Жаль, То есть списки ветеранов могут быть только в военкомате, где было вручение награды??

Добрый вечер,sve23608700! Напишите мне на почту ale-osiev@yandex.ru и я Вам помогу. С уважением, Александр.

Уважаемый karta82!!
Очень благодарна за участие в моем поиске.
Спасибо за новые материалы и информацию.
Подскажите пожалуйста, нет ли возможности увидеть списки захороненных в братских могилах п.Ильинский, в д.Видлицы, в д.Тулокса?

С уважением, Светлана