ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Терсинец, спасибо, обе Ваши подсказки решающие.

Раз запрос о судьбе пропавшего без вести примут без документа о родстве — отправляю в Подольск на этой неделе, не дожидаясь повторного свидетельства о рождении дочери. Это экономит полтора месяца. И спасибо за предупреждение про учётные карточки снятых с учёта: пункт про послевоенный воинский учёт из письма убираю.

Alexandr1984a, Ваше "но" принимаю, оно по делу. Пока неизвестны ни дата демобилизации, ни судьба вообще, любой вопрос в военкомат рискует оказаться преждевременным, и после ответа из ЦАМО писать придётся заново. Поэтому сделаю так: в сахалинский военкомат отправлю сейчас только то, что точно имеет смысл независимо от дальнейшего — книги призыва Охинского ГВК за 9 июля 1941 года и сведения из учётной карточки призывника, включая адрес проживания, место работы и состав семьи. Всё, что завязано на дату и обстоятельства выбытия, отложу до ответа из Подольска, чтобы не спрашивать вслепую и не тревожить один и тот же архив дважды по разным поводам.

И важное дополнение по номеру полевой почты. В личных сообщениях Naily58 предложила третье прочтение: 314227 — это не пятизначный номер с лишней цифрой, а ППС 3142 плюс 27, внутренний номер артиллерийского подразделения. ППС 3142 — это 384-я стрелковая дивизия второго формирования.

Проверил по указателю частей РККА: 384 сд (II формирования) — 39-й стрелковый корпус, 25-я армия, Дальневосточный фронт; с 9 августа 1945 года в составе 1-го Дальневосточного фронта, участвовала в войне с Японией с 9 августа по 3 сентября. Артиллерийский полк дивизии — 841-й.

Прочтение изящное: объясняет все шесть цифр без допущений, а "27 — артиллерийское подразделение" точно ложится на специальность разыскиваемого, он командир отделения тяги артиллерийской батареи.

Но для дела важнее то, в чём обе версии — Терсинца и Naily58 — сходятся: письмо от 5 мая 1945 года отправлено с Дальнего Востока, а не из Европы. Значит, разыскиваемый по донесениям военкомата и награждённый приказом по 194 иптап 1-го Дальневосточного фронта — с высокой вероятностью одно лицо, и вопрос, с которого начиналась тема, можно считать закрытым. Версия с 5-й гвардейской армией отпадает: номер из донесения 1948 года был ошибкой памяти вдовы, как и предполагала lira1984.

Naily58, спасибо огромное, ответил Вам в личку.

В запрос в ЦАМО добавляю отдельным пунктом проверку по 384 сд и её 841-му артполку — не проходил ли он там службу до перевода в 194 иптап.

Спасибо всем. За сутки тема продвинула дело сильнее, чем я сам за неделю. Как придут ответы из архива, отпишусь здесь в любом случае, независимо от результата — вдруг кому-то пригодится сам ход рассуждений.

Терсинец написал:

[q]
Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены.
[/q]

Алфавитные списки призванных на войну, чаще всего составлялись уже после Победы, на основании списков призванных по датам. Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или данные о постановке на в/у после демобилизации.
Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.

Vladimir_Kh написал:

[q]
Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве
[/q]

Примут. И отнесутся со всем почтением, если в письмо добавить фразу о возрасте заявителя.
Рекомендую также в одном письме уместить два запроса: про первый уже писал, а второй - просьба сообщить закрытый плашкой на НЛ адрес семьи. Укажите ФИО, год рождения, наименование награды, наименование части, дату и номер приказа и фонд-опись-дело, пусть это и масло масляное.

Vladimir_Kh написал:

[q]
апрос о судьбе пропавшего без вести
[/q]

пропал он для кого-то из родственников, а военные части не теряли такого.
Каждый день важен. Уже день прошёл - неужели ещё в свой ближайший загс.архив (лично прийдя с документами) не обратились за справкой о смерти его, хотя бы без добавления доп.сведений, а по умолчанию минимум; также записи о браке могут быть. Фамилия редкая - по фото потомков от первой жены можно найти потомков от других, 21 век же. Информация может найтись при условии что событие зафиксировано в РСФСР, по другим частям страны иной запрос. Фамилия, видимо, давно искажена от Пудонин.
Книги Памяти 21 века однозначно недостоверный источник - что угодно и как угодно сформулировать могли.
Документы о родстве несложно собрать, он официальным отцом записан - получить необходимые документы (справки) можно там же в архиве своём ближайшем к месту текущего проживания; документы начиная от себя.

Михаха написал:

[q]
Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или данные о постановке на в/у после демобилизации.
Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.
[/q]

Михаил, далеко не всегда указывали.
Но согласен с Вами, шанс есть.

Спасибо всем за вчерашние ответы. Отвечаю по порядку и сразу исправляю собственную неточность.

Прежде всего поправка. Выше я написал, что дочь разыскиваемого живёт в Москве. Это неверно, я поспешил: Эмма Михайловна живёт в городе Инта Республики Коми, ей 86 лет. Москва — это адрес внука, то есть мой, куда просим направлять ответы. В письмах уже исправлено: заявитель указан по фактическому месту жительства, а московский адрес обозначен как адрес представителя.

Михаха, оба Ваших совета взял в работу.

Фразу о возрасте заявителя в письмо добавил. И два запроса свёл в одно письмо, как Вы рекомендуете: помимо судьбы и выбытия прошу сообщить закрытый плашкой домашний адрес из наградного листа, с полным перечнем реквизитов — ФИО, год рождения, наименование награды, наименование части, дата и номер приказа, фонд, опись, дело. Пусть и масло масляное, зато не будет повода отвечать формально.

Отдельно спасибо за замечание об алфавитных списках призванных. Я после ответа Терсинца об уничтожении учётных карточек уже вычеркнул сахалинское направление из плана, а Вы вернули его на место: пометки справа в этих списках — о выдаче извещения или о постановке на воинский учёт после демобилизации — это ровно то, что мы ищем. Пункт в письмо вернул. Alexandr1984a, спасибо, что подтвердили: далеко не всегда указывали, но шанс есть, и терять его не стоит.

psyandr, спасибо за прямоту, тут возразить нечего.

Про ЗАГС — принято, но объясню, почему промедление вышло не от лени. Заявителю 86 лет, и живёт она не рядом со мной, а в Инте, так что "сходить лично" — это отдельная задача, которую надо было сначала правильно поставить. Порядок теперь такой: сперва она получает в местном МФЦ повторное свидетельство о собственном рождении, где родство доказывать не требуется вовсе, и только потом, уже с ним на руках, — справку о смерти отца и сведения о браке. В обратном порядке ей просто откажут в первом же окне. Инструкцию простым языком я ей уже отправил, на этой неделе идёт.

Про недостоверность Книг Памяти согласен полностью. Формулировка "погиб при исполнении служебных обязанностей в мае 1945 года" из сахалинской Книги Памяти — это очевидный шаблон составителей, а не документ. Использую эти издания только как указатель на первоисточник: сахалинская книга дала точную дату призыва и военкомат, и вот это уже проверяемо.

Версию про искажение от "Пудонин" беру. Добавил во все запросы список написаний: Подонин, Падонин, Пудонин, Подонов, Подолин. Мысль про поиск потомков по фамилии в наше время тоже понял — займусь после архивов, чтобы не распыляться.

Итог на сегодня. Письма готовы, заявитель указан верно, возраст и второй запрос добавлены, сахалинское направление восстановлено. На этой неделе уходят запросы в ЦАМО, в военкоматы Саратовской и Сахалинской областей, в архив военно-медицинских документов, в ИЦ МВД и в сахалинский архив по личному составу. Параллельно — ЗАГС через МФЦ.

Как только придёт первый ответ, напишу сюда. И отдельно спрошу у Эммы Михайловны, в каком году они с матерью уехали с Сахалина, — этот вопрос поднял Михаха, и он до сих пор без ответа.

Vladimir_Kh написал:

[q]
Версию про искажение от "Пудонин"
[/q]

я про то, что века назад фамилия должна была быть через У. А через О - это современное искажение в официальных документах, т.к. со слов записывали нередко в начале 20 века и ранее. Но вас это не может интересовать.

psyandr, почему же — интересует, и очень.

Если исходная форма фамилии Пудонин, а «о» появилось позже при записи со слов, то и в метрических книгах села Подонино Топкинского района за конец XIX — начало XX века смотреть надо в первую очередь на «Пу», а не отбрасывать такие записи как чужие. Отца разыскиваемого звали Павел, годы жизни неизвестны, метрические книги я ещё не открывал — это у меня следующий этап, после ответов из архивов. Теперь буду держать в голове оба написания с самого начала.

Кстати, само название села, судя по всему, от той же основы, так что проверять придётся и его написание в ранних документах.

В архивные запросы список вариантов уже внесён: Подонин, Падонин, Пудонин, Подонов, Подолин.

Спасибо за подсказку.

ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха - 194 иптап

Пропал без вести май 1945 по донесению РВК, но награждён приказом полка 24.08.1945. Прошу помочь свести две учётные карточки