⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » П

Вниз ⇊

ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха - 194 иптап

Пропал без вести май 1945 по донесению РВК, но награждён приказом полка 24.08.1945. Прошу помочь свести две учётные карточки

Темы: Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Vladimir_Kh

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2

Вверх # 17 августа 23:03

lira1984, спасибо, замечание по ссылкам справедливое — исправляюсь.

Наградные документы:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero76046618/
Приказ № 1/н от 24.08.1945: https://pamyat-naroda.ru/heroe...e27406142/
Картотека награждений: https://pamyat-naroda.ru/heroe...101252645/

Документы о потерях:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero103833570/
Донесение 1947 (ф. 58, оп. 977520, д. 637): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e64178210/
Донесение 1948 (ф. 58, оп. 977521, д. 100): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e63931077/
Книга Памяти Саратовской обл., Фрунзенский р-н, с. 63, с искажённым отчеством "Иванович": https://pamyat-naroda.ru/heroe...406925385/

Предполагаемый брат, Подонин Николай Павлович 15.05.1917: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero123262875/

По Вашему замечанию о некорректной в/ч — подтверждаю, Вы правы. Скачал лист донесения 1947 года в полном разрешении и рассмотрел: поверх строки "Последнее письмо было от 5 мая 1945 г. п/п 314227" стоит карандашная служебная пометка, читается как "не числ. почтовая п/п". То есть Управление по учёту проверило номер ещё тогда и не нашло его. Это снимает мои попытки расшифровать 314227 по справочникам: такого номера просто не существовало, жена, видимо, переписала его с ошибкой.

И тогда Ваша мысль о второй в/ч становится ключевой. Номер 24515 из донесения 1948 года по справочнику Ивлева даёт интендантский отдел штаба 5 гв. А, и именно это было моим главным доводом против того, что награждённый и разыскиваемый — одно лицо. Если и он записан со слов с ошибкой, возражение рассыпается: оба номера жена называла по памяти, между ними год разницы, и друг с другом они не совпадают.

Запрос по 194 иптап готовлю, это и был основной план. Буду очень признателен за уточнение по формулировке: имеет ли смысл сразу перечислять в заявлении конкретные виды документов — приказы по строевой части, книги учёта рядового и сержантского состава, алфавитные книги, донесения о безвозвратных потерях за сентябрь 1945 года и далее, — или в ЦАМО лучше формулировать шире, чтобы не получить ответ строго по перечисленному и ничего сверх?

И отдельное спасибо за подсказку про наградной лист. Домашний адрес в нём на портале закрашен, я о такой возможности не думал. Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить эту просьбу: отдельным запросом об уточнении сведений наградного листа с указанием фонда, описи и дела, или её можно включить в общий запрос по прохождению службы?

lira1984 Сообщений: 580 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 299	Вверх # 18 августа 7:04 18 августа 7:05 Vladimir_Kh выше вам Михаха написал отличные шаблоны. Единственное, я бы заменила "книгу учета" на "документы по учету", так как непонятно в каком виде там все велось.

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16071
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28838

Вверх # 18 августа 8:35

Vladimir_Kh написал:

[q]
"Последнее письмо было от 5 мая 1945 г. п/п 314227" стоит карандашная служебная пометка, читается как "не числ. почтовая п/п".
[/q]

В номере ПП явно лишняя двойка. ПП 31427 по Справочнику - отдел укомплектования штаба Дальневосточного фронта.

Vladimir_Kh написал:

[q]
имеет ли смысл сразу перечислять в заявлении конкретные виды документов — приказы по строевой части, книги учёта рядового и сержантского состава, алфавитные книги, донесения о безвозвратных потерях за сентябрь 1945 года и далее, — или в ЦАМО лучше формулировать шире, чтобы не получить ответ строго по перечисленному и ничего сверх?
[/q]

Сотрудники ЦА МО без подсказок прекрасно разбираются в том, в каких документах следует искать сведения о прохождении службы конкретным военнослужащим в конкретной части.

Vladimir_Kh

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2

Вверх # 18 августа 9:31

Отвечаю всем по порядку. Спасибо огромное — за сутки тема сдвинула дело сильнее, чем я сам за неделю.

Терсинец, Ваша поправка, похоже, развязывает главный узел. ПП 31427 — отдел укомплектования штаба Дальневосточного фронта. Этот вариант я в справочнике видел, но отбросил с рассуждением "штабной отдел, командиру отделения тяги там не место", и ошибся: адрес полевой почты в письме — это не место службы, а канал доставки. Если письмо от 5 мая 1945 года ушло с адресом отдела укомплектования штаба ДВФ, значит оно отправлено уже с Дальнего Востока, из резерва, до распределения по частям.

И тогда всё выстраивается без противоречий: в мае 1945 он в распоряжении фронта, оттуда попадает в 194 иптап, с 9 августа воюет, 24 августа получает медаль. Две учётные карточки перестают спорить друг с другом — это один человек. Жена продолжала писать на адрес, который к августу уже не работал, переписка оборвалась, и в 1947 году она принесла в военкомат единственный номер, который у неё был. Заодно понятно, почему писарь Управления по учёту пометил его как несуществующий: он искал шестизначный номер, которого и не могло быть.

Про формулировку запроса понял, спасибо. Перечислять виды документов не буду, напишу коротко и по существу.

Михаха, шаблоны беру почти дословно, спасибо. Отвечаю на Ваш вопрос: не вернулся вообще. Дочь родилась в августе 1940 года в Охе, ей было четыре года, отца она не помнит, и после войны он не появлялся — иначе жена не подавала бы розыск дважды, в 1947 и в 1948 годах.

Ваше наблюдение про Саратов очень к месту, а с поправкой Терсинца оно становится ещё интереснее. Твёрдо известны две точки: август 1940 года — семья живёт в Охе, июнь 1947 года — жена подаёт розыск уже из Саратова. Что между ними, спрошу у дочери и напишу сюда. Если в мае 1945 он был в резерве на Дальнем Востоке, а семья к тому времени уже уехала с острова, потерялись они могли ровно так, как Вы описываете.

И отдельное спасибо за пункт про ФИО и адрес ближайшего родственника. До него я не додумался, а он, по сути, и закрывает вопрос тождества: если в документах по учёту 194 иптап против фамилии стоит жена, Подонина Елена Васильевна, спорить дальше будет не о чем.

lira1984, поправку "документы по учёту" вместо "книги учёта" принял, так и напишу — формулировка действительно безопаснее, неизвестно, в каком виде там всё велось.

Остался один вопрос, если подскажете. Заявителем будет дочь, ей 86 лет, живёт в Москве. Свидетельство о рождении у неё не сохранилось, повторное сейчас восстанавливаем через ЗАГС по месту рождения в Охе, это займёт время. Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве, или лучше дождаться свидетельства и отправлять уже с ним?

И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там.

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16071
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28838

Вверх # 18 августа 9:42

Vladimir_Kh написал:

[q]
Примет ли ЦА МО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве
[/q]

Запрос о судьбе пропавшего без вести примет.

Vladimir_Kh написал:

[q]
И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК?
[/q]

Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены.

Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2154

Вверх # 18 августа 10:10 18 августа 10:44

Vladimir_Kh написал:

[q]

И второе: имеет ли смысл добавить в запрос в Сахалинский облвоенкомат просьбу проверить, не вставал ли он на воинский учёт в области после войны и нет ли по нему послевоенной учётной карточки в Охинском ГВК? Если версия с возвращением в Оху верна, след мог остаться именно там.
[/q]

Здравствуйте!
Добавить эту просьбу в запрос, конечно, можно (раз уж Вам приходится обращаться и чтобы не пришлось потом писать в один и тот же ВК дважды).
Правда, есть и одно "но": Вы не знаете даже приблизительно даты демобилизации и судьбы человека вообще (могли оставить дослуживать, мог быть ранен и вернуться после длительного лечения или умереть в неизвестной медсанчасти). И может получиться так, что Вам после уточнения судьбы человека в ЦА МО РФ придется повторно обращаться в тот или же другой ВК.

Если человек бросил семью и завел новую (что маловероятно), то должны быть сведения в ЕГР ЗАГС.
Если же умер после демобилизации и не был осужден, то сведения о смерти - также в ЕГР ЗАГС (искать человека по базе не слишком тяжело даже по всей территории РФ, т.к. сочетание ФИО не распространенное).

Учетные карточки уничтожались, как известно. Но были и исключения.
Информация о демобилизованных может быть в разных документах (справки о ранении, алфавитные книги демобилизованных и т.д. и т.п.).

Точный ответ на Ваш вопрос будет только после получения сведений из ЦА МО РФ о том: когда и куда выбыл Подонин М.П. из 194 иптап.

---
Кто ищет - тот найдёт!

Vladimir_Kh

Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 2

Вверх # 18 августа 11:14

Терсинец, спасибо, обе Ваши подсказки решающие.

Раз запрос о судьбе пропавшего без вести примут без документа о родстве — отправляю в Подольск на этой неделе, не дожидаясь повторного свидетельства о рождении дочери. Это экономит полтора месяца. И спасибо за предупреждение про учётные карточки снятых с учёта: пункт про послевоенный воинский учёт из письма убираю.

Alexandr1984a, Ваше "но" принимаю, оно по делу. Пока неизвестны ни дата демобилизации, ни судьба вообще, любой вопрос в военкомат рискует оказаться преждевременным, и после ответа из ЦАМО писать придётся заново. Поэтому сделаю так: в сахалинский военкомат отправлю сейчас только то, что точно имеет смысл независимо от дальнейшего — книги призыва Охинского ГВК за 9 июля 1941 года и сведения из учётной карточки призывника, включая адрес проживания, место работы и состав семьи. Всё, что завязано на дату и обстоятельства выбытия, отложу до ответа из Подольска, чтобы не спрашивать вслепую и не тревожить один и тот же архив дважды по разным поводам.

И важное дополнение по номеру полевой почты. В личных сообщениях Naily58 предложила третье прочтение: 314227 — это не пятизначный номер с лишней цифрой, а ППС 3142 плюс 27, внутренний номер артиллерийского подразделения. ППС 3142 — это 384-я стрелковая дивизия второго формирования.

Проверил по указателю частей РККА: 384 сд (II формирования) — 39-й стрелковый корпус, 25-я армия, Дальневосточный фронт; с 9 августа 1945 года в составе 1-го Дальневосточного фронта, участвовала в войне с Японией с 9 августа по 3 сентября. Артиллерийский полк дивизии — 841-й.

Прочтение изящное: объясняет все шесть цифр без допущений, а "27 — артиллерийское подразделение" точно ложится на специальность разыскиваемого, он командир отделения тяги артиллерийской батареи.

Но для дела важнее то, в чём обе версии — Терсинца и Naily58 — сходятся: письмо от 5 мая 1945 года отправлено с Дальнего Востока, а не из Европы. Значит, разыскиваемый по донесениям военкомата и награждённый приказом по 194 иптап 1-го Дальневосточного фронта — с высокой вероятностью одно лицо, и вопрос, с которого начиналась тема, можно считать закрытым. Версия с 5-й гвардейской армией отпадает: номер из донесения 1948 года был ошибкой памяти вдовы, как и предполагала lira1984.

Naily58, спасибо огромное, ответил Вам в личку.

В запрос в ЦАМО добавляю отдельным пунктом проверку по 384 сд и её 841-му артполку — не проходил ли он там службу до перевода в 194 иптап.

Спасибо всем. За сутки тема продвинула дело сильнее, чем я сам за неделю. Как придут ответы из архива, отпишусь здесь в любом случае, независимо от результата — вдруг кому-то пригодится сам ход рассуждений.

Михаха

Сообщений: 4289
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4182

Вверх # 18 августа 11:24

Терсинец написал:

[q]
Учётные карточки снятых с учёта по достижении предельного срока пребывания в запасе должны быть уничтожены.
[/q]

Алфавитные списки призванных на войну, чаще всего составлялись уже после Победы, на основании списков призванных по датам. Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или данные о постановке на в/у после демобилизации.
Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.

Vladimir_Kh написал:

[q]
Примет ли ЦАМО запрос о судьбе отца без приложенного документа о родстве
[/q]

Примут. И отнесутся со всем почтением, если в письмо добавить фразу о возрасте заявителя.
Рекомендую также в одном письме уместить два запроса: про первый уже писал, а второй - просьба сообщить закрытый плашкой на НЛ адрес семьи. Укажите ФИО, год рождения, наименование награды, наименование части, дату и номер приказа и фонд-опись-дело, пусть это и масло масляное.

Лайк (2)

psyandr

Сообщений: 4461
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2002

Вверх # 18 августа 14:08 18 августа 14:10

Vladimir_Kh написал:

[q]
апрос о судьбе пропавшего без вести
[/q]

пропал он для кого-то из родственников, а военные части не теряли такого.
Каждый день важен. Уже день прошёл - неужели ещё в свой ближайший загс.архив (лично прийдя с документами) не обратились за справкой о смерти его, хотя бы без добавления доп.сведений, а по умолчанию минимум; также записи о браке могут быть. Фамилия редкая - по фото потомков от первой жены можно найти потомков от других, 21 век же. Информация может найтись при условии что событие зафиксировано в РСФСР, по другим частям страны иной запрос. Фамилия, видимо, давно искажена от Пудонин.
Книги Памяти 21 века однозначно недостоверный источник - что угодно и как угодно сформулировать могли.
Документы о родстве несложно собрать, он официальным отцом записан - получить необходимые документы (справки) можно там же в архиве своём ближайшем к месту текущего проживания; документы начиная от себя.

Alexandr1984a

Сообщений: 976
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2154

Вверх # 19 августа 9:36

Михаха написал:

[q]
Но, именно в этих списках, справа обычно находятся пометки, проясняющие судьбу солдата. Это или сведения о выдаче извещения или данные о постановке на в/у после демобилизации.
Не факт, что так будет в данном случае, но шанс есть.
[/q]

Михаил, далеко не всегда указывали.
Но согласен с Вами, шанс есть.

---
Кто ищет - тот найдёт!

Темы: Следующая →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Алфавитный список поисковых тем » П » ПОДОНИН Михаил Павлович 1913, с. Подонино - г. Оха - 194 иптап [тема №195843]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям