Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Плужник Харитон Владимирович 1908г.р.

Пропал без вести в мае 1942г.

← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Pluzhnik_sv
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
Плужник Харитон Владимирович

Родился в 1908 году (по КП - 1907) в с. Нижний Чулым, Здвинского района, Новосибирской области
Призван 30.06.1941 г. Здвинским РВК.
Место службы и в\ч - не известны
Красноармеец, возможно стрелок.
Последнее письмо в семью отправлено в феврале 1942 года
Считается пропавшим с мая 1942г.
Жена - Плужник Агафья Федоровна (1911г.р.)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66335203

По словам сослуживца, погиб в боях под Черниговым
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2271
Добрых Дел!

Из послевоенного донесения (которое Вы указали в своем сообщении) мы видим, что со слов супруги, последнее письмо отправлено солдатом в феврале 1942.
Бои под Черниговом закончились к концу сентября 1941 - вот бойцы, призванные вместе с Харитоном Владимировичем и пропавшие без вести, писавшие в семьи из Чернигова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57187372 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57407292 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60034431 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60763097 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60034406 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60763065 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60763103 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62138708 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64360877 и https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68388903
27 июня 1941 года Чернигов пережил первые немецкие бомбежки и был полностью оккупирован к 9 сентября 1941 года.

[q]
К началу сентября соединения 5-й армии генерала Михаила Ивановича Потапова оказались в тяжелом положении. Гитлер требовал ее уничтожения. В своих директивах он шесть раз упоминал эту армию, как главного врага. Соединения Потапова оказались между двух огней: с фронта на них наседали войска 6-й немецкой армии, в тылу –части 2-й. Однако командующий Юго-Западным фронтом Михаил Кирпонос (он уроженец с. Вертиевка Нежинского района Черниговской области) почему-то не отдавал приказ о выводе соединений Потапова. Как впоследствии стало известно из воспоминаний маршала Ивана Баграмяна, Ставка упорно не давала разрешения на это, надеясь, что наступлением войск Брянского фронта удастся откинуть противника от Десны.

Штаб 5-й армии разместился в лесу южнее села Андреевка, в 20 км юго-западнее Чернигова. Вечером 2 сентября 1941 г. тут получили боевое распоряжение штаба Юго-Западного фронта любой ценой не отдавать Чернигов врагу. Однако уже 7 сентября 1941 г. возле села Ковпыта немецкие подразделения 6-й армии окружили около трех дивизий 5-й армии. Как свидетельствует немецкий историк А.Филиппи, 8 сентября 1941 г. гитлеровцы захватили Чернигов. 9 сентября северное крыло 6-й немецкой армии наступало с плацдарма на Десне. 11 сентября, перерезав шоссе Козелец – Чернигов, оно соединилось с южным крылом 2-й армии, наступавшим на Олишевку.
Командующий Юго-Западным фронтом генерал Кирпонос просил у Сталина разрешения вывести войска. Но Верховный был против. Вечером 17 сентября 1941 г., когда обращение генерала Сталин оставил без внимания, Кирпонос на свой страх и риск принял решение отвести войска. Но было уже поздно. Штаб фронта потерял связь с армиями. В окружении оказались 453 тысячи человек. https://libryansk.ru/files/project/slav_cross/stydenova.html
[/q]

Как видите, хронологически легенда товарища о гибели под Черниговом не стыкуется с периодом отправки последнего письма.

Т.е., на данном этапе исследований можно предположить, что призванные 30.06.1941 г. Здвинским РВК первично обучались НВП* (около месяца) в каком-то запасном стрелковом полку (запасной стрелковой бригады), затем попали пополнением в одну или несколько частей одного соединения (стрелкового корпуса) 5-й армии, которое принимало участие в обороне Чернигова, возможно, было разбито или окружено, но Харитону Владимировичу удалось остаться в строю (или выйти из окружения), после чего он был направлен в другую часть (или остался в первичной, если эту часть не расформировали).

Состав 5-й армии на 20-22 августа 1941 года:

15-й стрелковый корпус (Бои под Черниговом)
- 45-я стрелковая дивизия. К 10 сентября из окружения прорвалось всего 500 человек из состава 45-й и 62-й сд, объединённых в группу командира 62-й сд полковника Тимошенко, материальная часть была практически полностью потеряна. Остатки 45-й сд были рассеяны при выходе из Киевского «котла», однако командир дивизии вышел из окружения со штабом 15-го ск и было спасено знамя дивизии. Фактически 45 сд была сформирована заново в ноябре-декабре 1941 года в Воронеже, по большей части из местных жителей (в том числе из народного ополчения).
- 62-я стрелковая дивизия 19 сентября 1941 года дивизия расформирована.

31-й стрелковый корпус
- 193-я стрелковая дивизия (1-го формирования). Погибла в окружении. Официально расформирована 27.12.1941 года.
- 195-я стрелковая дивизия (1-го формирования). Погибла в окружении. Официально расформирована 27.12.1941 года. https://www.gorod.cn.ua/news/g...ad-image-0
- 200-я стрелковая дивизия (1-го формирования) В ночь на с 21 августа 1941 года дивизия погрузилась в эшелоны в районе погрузки Веледники, Овруч, Радча и была переправлена в район Лениновка, Березна (35 километров северо-восточнее Чернигова), поступив в распоряжение командования фронтом, была пополнена. К 24 августа заняла позиции на рубеже Свиноухи, Репки, Грабов, в 30 километрах севернее Чернигова. На 26 августа 1941 года оборудовала оборонительные позиции в районе Репок, прикрывая гомельско-черниговское направление. Занимала позиции в районе Буровка, Глиненка, Грабов. Ширина полосы по фронту обороны составляла 25 километров. погибла в окружении. Официально расформирована 27.12.1941 года.

9-й механизированный корпус. В начале сентября 9-й мехкорпус был переформирован в батальон, который был влит в 15-й и 31-й стрелковые корпуса.
- 20-я танковая дивизия. В конце августа оборонялась в районе севернее Чернигова. 9 сентября расформирована
- 35-я танковая дивизия. 9 сентября 1941 года дивизия расформирована, остатки ее частей сведены в двадцатый мотострелковый полк, а танковые экипажи отправлены в тыл — в пункты формирования новых частей.
- 131-я моторизованная дивизия. 29 июля 1941 года дивизия была переформирована в 131-ю стрелковую дивизию. 21 августа она вместе с 195-й и 193-й сд отошла на промежуточный рубеж Великая Черниговка, Народичи, северная окраина Большие Клещи. Погибла в окружении. Официально расформирована 27.12.1941 года.

Можно предположить, что Харитон Владимирович мог участвовать в боях под Черниговом и сумел отойти с линии фронта вместе со своей частью.

Из обороны Чернигова сохранив структуру (управление) вышла только 45-я сд. С 20 декабря 1941 года эта дивизия участвовала в зимнем контрнаступлении советских войск в составе 40-й армии. После начала летнего наступления немцев дивизия была окружена в районе Старого Оскола и большей частью уничтожена. Остатки дивизии в конце июля 1942 года выведены на переформирование.

Из доступных записей на ОБД по призванным 30.06.1941 г. Здвинским РВК Новосибирской обл и пропавшим без вести в 1941-1942 годах найдены следующие сведения по в/ч:

62 сд 21 п https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65847057
в/ч 400 __.10.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57407292
1220 сп __.05.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59592330 366 сд
521 сп __.05.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62333851 и __.10.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64119123 133 сд (1ф)
383 сп __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57407247 121 сд
175 сп л-т/ комвзвода попал в плен 19.11.1941 под Ростовом-на-Дону https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85397807
135 сп __.03.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67211078 14 сд???
п/п 2(в)2188-в погиб в плену 22.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61195341 - вероятно, ошибка в написании - ппс 2188 - 115 УР (Жлобинский)
п/п 1023 __.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62138695 (в справочниках принадлежность № ппс не нашел)
ппс 0713-123 __.08.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8227791 193 сд
п/п 0482-521 __.02.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67502390 133 сд (1ф)
ппс 0332 __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59764674 и __.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59764640 239 сд
п/п 16449 __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61195357
п/п 1118 п/я 56 г. Чернигов __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61195367 (сайт Солдат.ру показывает на принадлежность ППС ВМФ? Такая ВМПС 1118 была на Тихоокеанском флоте, но думаю, что здесь или написание неправильное, или нет доступных данных)
п/о 8 п/я 56/5 __.01.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735157 и __.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64535233
УССР, г. Чернигов, п/о 8, п/я 56 __.12.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59979624
письмо с дороги в г. Барабинск Новосибирской обл. __.10.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66335162
последнее письмо из г. Ленинграда __.03.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57187341

Из вышеуказанных адресов, вполне логично предположить, что в июле-августе 1941 по адресу: УССР, г. Чернигов, п/о 8, п/я 56 находилась учебная (запасная) часть или несколько таких частей, куда призывники попадали для прохождения НВП*, с последующим распределением по боевым частям. Там же могли быть полковые или дивизионные школы для подготовки младших военных технических специалистов.
Некоторые из призывников в письмах, датируемых концом августа, указывают, что находятся под Черниговом, в военных лагерях, в 60 км от фронта.
Пока, по крупицам найденных данных получается, что в Чернигове могли находиться: 11 зап. автотранспортный полк, 102 зап. стр. полк 21 зсбр , 76 зап. артполк (в г. Прилуки Черниговской области).

* - начальная военная подготовка (НВП).
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8988
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16850

написал:
[q]
пропал б/в в 1942 году.
[/q]

Если официально пропал без вести,то это не значит,что погиб, а если гибель не подтверждена,то возможны варианты,проверьте версию нахождения в плену*.
Для этого запросите сведения из Госархива по месту рождения на предмет проверки по картотеке и немецким карточкам военнопленных, а также фонду фильтрационных дел**.

Цель- поиск карточки военнопленного, карточки на наличие фильтрационного дела (ФД) и в случае его наличия, получение сведений из найденных документов на запрашиваемое лицо.

Проверьте САМОСТОЯТЕЛЬНО:
- Объединение Саксонские мемориалы, Дрезден
База данных военнопленные бывшего СССР (последнее обновление: март 2014г.), а также гражданских лиц, находившихся в лагерях либо захороненных на территории военного округа № IV, что на сегодняшний день соответствует территории Свободного Государства Саксония(ФРГ), https://ru.stsg.de/cms/dokstel...nakh-byvsh

- Федеральный Архив Германии

-Международная служба розыска - Arolsen Archives, https://arolsen-archives.org/ru/
Есть база с функцией поиска.

-Запрос в УФСБ (УКГБ) по месту рождения, призыва в армию, по месту жительства в годы войны, по месту нахождения концлагеря или гетто (если они существовали на территории быв. СССР), по месту вывоза на работы в Германию и другие страны Европы, по месту возвращения и прохождения фильтрационной проверки запрашиваемого лица.

- в Главный информационно-аналитический центр МВД РФ (117418, Москва, ул. Новочеремушкинская, 67), а также в информационный центр УВД области (края, республики и т.д.) по месту нахождения человека на поселении при условии, что запрашиваемое лицо после возвращения из плена (неволи) было направлено на спецпоселение и впоследствии было реабилитировано;

- в ЦАМО РФ при условии, что запрашиваемое лицо после освобождения из плена (неволи) было направлено на службу в армию. Картотека учета потерь Красной Армии периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. может также содержать сведения о том, что запрашиваемое лицо попало в плен;

- в Центр розыска и информации ЦК Общества Красного Креста Российской Федерации (103031, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7) при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагере, располагавшемся на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях бывшего СССР и стран Европы.

- Запрос в РГВА при условии, что запрашиваемое лицо находилось в концлагерях, расположенных на территории Германии и союзных с нею стран, а также на оккупированных ими территориях стран Европы; призывалось на военную службу в Москве, проживало перед началом войны в Москве и проходило после возвращения из плена (неволи) фильтрационную проверку на территории Москвы и Московской области.

- Если кто-то числится без вести пропавшим с одной стороны(советской), то он может найтись с другой, немецкой...
Вот интересное направление поисков, недавно появившееся на форуме ВГД, для владеющих немецким, по оцифрованным материалам немецких частей, хранящимся в американском архиве,в которых фигурируют первичные допросы советских пленных.


*Большинство из более,чем 5,7 млн. советских военнопленных официально до сих числятся пропавшими без вести или вообще не учтены...

** Вот какая работа проводится мной и волонтерами по аналогичному фонду военнопленных в Харькове, forum.genoua.name/viewtopic.php?id=26858
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Здравствуйте!

Pluzhnik_sv написал:
[q]
По словам сослуживца, погиб в боях под Черниговым
[/q]

Известно ли как звали сослуживца?
Pluzhnik_sv
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
Благодарю за информацию и за советы.
Pluzhnik_sv
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте!

Pluzhnik_sv написал:
[q]

По словам сослуживца, погиб в боях под Черниговым
[/q]


Известно ли как звали сослуживца?
[/q]



К сожалению имени сослуживца нет.

Известно, что в 1939 принимал участие в боях на Халхин-Голе
Отправил запрос в РГВА, но в ответном письме просят указать ВЧ......
Такой информацией не обладаю
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Pluzhnik_sv
Обращались ли в военкомат призыва?
У Вас военкомат призыва - Новосибирская область.
Документы по призыву должны сохраниться, чтобы установить куда был направлен.
Для наглядности, недавний пример на форуме.
https://forum.vgd.ru/post/2141/114909/p3562684.htm#pp3562684
---
Платным поиском не занимаюсь.
Pluzhnik_sv
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
Лично не обращался.
Родственникам в военкомате ответили, что данных нет, нужно обращаться в ЦАМО.
Запрос в ЦАМО написал, пока нет ответа.

Наверное сам еще с военкоматом проработаю
Спасибо!
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Pluzhnik_sv
В РВК обращайтесь только письменно (или личное посещение - этот вариант наиболее предпочтительный).
Просите предоставить
- дату призыва
- куда направлен
- номер ВУС
- копию списка команды, в составе которой направлен.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Pluzhnik_sv
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
Здравствуйте всем, кто читает мой раздел.
И еще раз спасибо за помощь!

За прошедшее время....
Получил письмо из ЦАМО - без результатов
Получил письмо из РГВА - без результатов
Получил письмо из военкомата - стал известен номер призывной команды К.1110
Отправил запрос в ГАТО, но он комплексный по многим лицам, сообщили, что ответят до конца 1кв

Проглядел бойцов из призывной команды....
Пхакин Илларион Тимофеевич - последнее письмо 14.09.41 - г. Чернигов
Пенчук (Пенчуков) Василий Федосеевич - последнее письмо 17.01.42 - г. Ленинград

Можно ли считать из полученной информации, что вся команда принимала участие в боях под Черниговом,
а после переформирования, выживших отправили под Ленинград???
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈