Осипенко Трофим Антонович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Обнаружилось 2 новых факта.

1. Жена одного из сыновей Трофима поведала, что в семье говорили что он погиб под Ленинградом. Видимо при прорыве блокады в 1943 году.

2. Поиск по Мемориал'у с не точными данными выявил Осипенко Трофима Артемьевича, данные которого полностью совпадают с моим прадедом, только вот отчество... Видимо в военкомате ошибка вышла. Под этим именем и попал в Книгу памяти Новосибирской области.

ApD написал:

[q]
Разве на Мемориал`е представлены не все Книги Памяти?
[/q]

К сожалению, не все.

ApD написал:

[q]
Нашел несколько человек, подходящих под описание прадеда, есть ли шанс найти информацию по ним
[/q]

Если есть хоть какая-то зацепка, то всегда надо использовать этот шанс. А Ваше дело уже анализировать и корректировать процесс поиска.

Написал 2 запроса:
- в призвавший Военкомат;
- в ЦБД Книги Памяти.
Возможно удасться получить новые данные. Как я понял из статей, писать одновременно во много инстанций не желательно, т.к. они могу использовать один и тот же Архив документов. Поэтому пока ограничусь этими двумя, и буду ждать ответа, а дальше по ситуации.

Вопрос к знатокам: в Анкете написано, что он был призван в 845 часть 02 февраля 1942 года. Как отследить движение этой части?

ApD написал:

[q]
Как отследить движение этой части?
[/q]

Для начала надо установить принадлежность этой части. Как уже писал выше agis По справочнику воинских частей по номеру полевой почты принадлежность п/п 407 ч 845 не установлена.

Значит ищем на мемориале:

Номер записи 6112357
Фамилия Гавердовский
Имя Егор
Отчество Андреевич
Место рождения Тамбовская обл., Бондарский р-н, с. Подвичалка
Последнее место службы ПП 407, ч 805 272 СП

Номер записи 5535047
Фамилия Иванов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Ленинградская обл., Оредежский р-н
Последнее место службы ПП 407 в/ч 920 255 СП

Далее

123 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

245, 255 и 272 стрелковый полк,
495 артиллерийский полк,
323 артиллерийский полк (до 13.9.41 г.),
495 гаубичный артиллерийский полк (до 1.11.41 г.),
229 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
347 зенитная артиллерийская батарея (213 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 12.5.43 г.,
103 разведовательная рота,
257 саперный батальон,
242 отдельный батальон связи (884 отдельная рота связи),
168 медико-санитарный батальон,
130 отдельная рота химзащиты,
142 автотранспортная рота,
329 полевая хлебопекарня (85 полевой автохлебозавод),
79 дивизионный ветеринарный лазарет (с 1.11.41 г.),
407 полевая почтовая станция,
196 полевая касса Госбанка.

123 стрелковая дивизия http://ru.wikipedia.org/wiki/1...0%B8%D1%8F
01.03.1944 года Ленинградский фронт 59-я армия 117-й стрелковый корпус
01.04.1944 года Ленинградский фронт 59-я армия 117-й стрелковый корпус
01.05.1944 года Ленинградский фронт 8-я армия 117-й стрелковый корпус
01.06.1944 года Ленинградский фронт 8-я армия 117-й стрелковый корпус
01.07.1944 года Ленинградский фронт 8-я армия 117-й стрелковый корпус
01.08.1944 года Ленинградский фронт

Возможно что у вашего бойца такая же ошибка и вместо ппс, написан пп, т.е. полевая станция.
Напишите запрос в ЦАМО:

1. Просите установить принадлежность п/п 407 ч 845
2. Просите проверить вашего бойца по составу 123 стрелковой дивизии
Здесь написано как это сделать и что еще можно спросить в запросе РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОИСКУ https://forum.vgd.ru/110/29137/

На тот случай если в/ч 845 принадлежала ЭГ 3428 см. выше запрос в Военно-Медицинский Музей в Питер

sang написал:

[q]
Напишите запрос в ЦАМО:
1. Просите установить принадлежность п/п 407 ч 845
2. Просите проверить вашего бойца по составу 123 стрелковой дивизии
[/q]

Я написал уже 2 запроса (в призвавший Военкомат, в ЦБД Книги Памяти). Новый запрос в ЦАМО не будет пересекаться по архивным фондам с этими запросами?

sang написал:

[q]
На тот случай если в/ч 845 принадлежала ЭГ 3428 см. выше запрос в Военно-Медицинский Музей в Питер
[/q]

Как определить принадлежала ли в/ч 845 к ЭГ 3428? И также, запрос в Военно-Медицинский Музей в Питер не будет пересекаться по архивным фондам с вышеуказанными запросами?

По пересечению запросов: прочитал, что многие люди пишут сразу во все инстанции, включая администрацию президента. Когда один из запросов обрабатывает, то работник архива забирает нужные документы и должен оставлять пометку об этом. Но он может и забыть это сделать, тогда при обработке другого параллельного запроса может придти ответ, что информация не найдена. Я вот о чем беспокоюсь. Документы из Архива со временем никуда деться не должны, поэтому лучше пожертвовать временем, чем качеством

ApD
Добрый день.

[q]
На тот случай если в/ч 845 принадлежала ЭГ 3428 см. выше запрос в Военно-Медицинский Музей в Питер
[/q]

Исключено.
ППС 407 обслуживала стрелковую дивизию. Госпиталей там быть не могло.

Четыре адреса этой ППС установлены
http://www.kluchnik-v.narod.ru/
Раздел "Справочники".

kluchnik написал:

[q]
Исключено.
ППС 407 обслуживала стрелковую дивизию
[/q]

Но ведь нигде не указано что это ппс 407, а не пп 407. Это лишь предположение. А на мемориале так же есть документы с адресом госпиталя:
Извещение о смерти из ЭГ 3428. Обратный адрес госпиталя: Калининская область г. Осташков часть 845
Почему бы не проверить?

И еще в вашей ссылке часть 845, принадлежала госпиталю ППГ № 1163

Всем большое спасибо. Как я понял, то прадед служил в 123 стрелковой дивизии. В послевоенном донесении "Список лиц, с которыми потеряна связь (п/п 7)" "должность и специальность" указана как "стрелок". Т.е. можно предполагать, что он служил в 245, 255 или 272 стрелковом полку. Точнее можно будет сказать, если сделать запрос в ЦАМО на принадлежность к одному из них в/ч 845.

Осталось два вопроса:

1. Как понимать "Когда прекратилась письменная связь: с 3 марта 1943"? Подразумевается дата последнего письма от него или когда не смогли доставить письмо ему, или еще что-то? Разъясните пожалуйста.

2. Можно ли узнать на каких-нибудь других сайтах, кроме вышеозвученных, к какому из стрелковых полков (245, 255 или 272) принадлежала в/ч 845 (т.е. обойтись без запроса в ЦАМО)?

ApD написал:

[q]
Как я понял, то прадед служил в 123 стрелковой дивизии
[/q]

ВОЗМОЖНО служил, на данный момент это Вам и надо выяснить.

ApD написал:

[q]
Как понимать "Когда прекратилась письменная связь: с 3 марта 1943"?
[/q]

Скорее всего это дата когда было получено последнее письмо.

ApD написал:

[q]
Можно ли узнать на каких-нибудь других сайтах, кроме вышеозвученных, к какому из стрелковых полков (245, 255 или 272) принадлежала в/ч 845 (т.е. обойтись без запроса в ЦАМО)
[/q]

Попробуйте поискать и на других сайтах, но точный ответ Вам даст только ЦАМО.

ApD
Добрый вечер.
Адрес Д.К.А., ппс 546, часть 845 принадлежал ППГ № 1163.
ППС 546 обслуживала штаб 34 армии.
Именно так и должен был указываться адрес.
Но на практике ппс часто превращалась в п.п., пп и т.д.

Осипенко Трофим Антонович

Как узнать место захоронения?