Науменко Валентин Моисеевич
| kipr2012 Новичок
Московская область
Сообщений: 13
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июня 2013 10:20 Валентин Моисеевич Науменко родился в 1924 г. в Талалаевском районе Черниговской (затем Сумской) области. Призван Казалинским РВК Кзыл-ординской области Казахской ССР (по месту эвакуации). 81-я гвардейская стрелковая дивизия.
В ОБД, Книге памяти Украины (том 10, Сумская область, стр. 121) и на сохранившихся фотографиях – гвардии младший сержант. Однако, по рассказам бабушки он окончил курсы младших офицеров в Ашхабаде и пенсию семья впоследствии получала как за лейтенанта.
В первом же бою пропал без вести в районе села Ястребово (под Белгородом). С появлением ОБД стал известен и временной диапазон – между 5 и 17 июля 1943 г. В obd-memorial имеется донесение на 26 человек, без вести пропавших в Ястребове за указанный период (ЦАМО, ф.58, оп. 18001, д. 897), иной информации ни на кого из этих людей в ОБД найти не удалось. Это заставляет думать, что все они погибли, но я отработал и вариант с пленом. Из Бад-Арользена ответили что ни в их материалах, ни в WASt он не значится.
Таким образом, место и время известны достаточно точно. Что теперь посоветуют уважаемые знатоки?
| | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
14 июня 2013 13:54 kipr2012Ссылка на ОБД: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3398724Я бы рекомендовал ознакомиться с оперативными документами по 81 гвардейской дивизии (и входящих в нее подразделений) за период с 5 по 17 июля. Возможно что-то всплывет. kipr2012 написал: [q] Однако, по рассказам бабушки он окончил курсы младших офицеров в Ашхабаде и пенсию семья впоследствии получала как за лейтенанта.[/q]
Технически такое возможно, если Ваш дедушка сначала получил офицерское звание, потом попал в штрафбат, затем его вернули в регулярные войска, где после смерти ему вернули посмертно офицерское звание (прецидентов я не знаю). Могли и просто расжаловать... Узнайте, КОГДА был призван, вы знаете что он служил в 81 гв. сд, запросите учетно-послужную карточку в ЦАМО. Должна быть в сохранности. Там будет все нужная Вам информация. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| kipr2012 Новичок
Московская область
Сообщений: 13
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июня 2013 15:31 14 июня 2013 16:14 Насчёт звания – кра-айне маловероятно, на такую эпопею физически не было бы времени да и в семье никаких подобных сведений нет. Думаю, скорее не успели оформить повышение. Это, впрочем, не принципиально.
А призван был, очевидно в 18 лет, то есть в 1942-м. На одной из его военных фотографий стоит дата 2 октября 1942.
| | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
14 июня 2013 16:40 kipr2012 написал: [q] Думаю, скорее не успели оформить повышение. Это, впрочем, не принципиально.[/q]
Такое не реально, т.к. с сержанта на офицера просто так не переводили, никогда. Если он учился, то был курсантом, никак не сержантом. Да и не мог призванный красноармейцем в октябре 1942 в июле 1943 оказаться лейтенантом, если не прошел СРАЗУ курсы какие-то. Ибо если призвали рядовым сразу в войска, то там и служили дальше. Я более чем уверен, что нигде он не учился. Поднимите УПК, там должно быть это отражено. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| kipr2012 Новичок
Московская область
Сообщений: 13
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июня 2013 16:54 Andrey Maslennikov написал: [q] Да и не мог призванный красноармейцем в октябре 1942 в июле 1943 оказаться лейтенантом,[/q]
Точнее, призван-то он пораньше, в октябре уже был младшим сержантом (на той фотографии он с одним треугольником на петлицах). Но в целом, как я понимаю, по Вашему мнению лейтенантское звание - легенда. В общем, стало быть, надо смотреть УПК? | | |
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3652 | Наверх ##
14 июня 2013 17:03 Здравствуйте! [q] на сохранившихся фотографиях – гвардии младший сержант. Однако, по рассказам бабушки он окончил курсы младших офицеров в Ашхабаде [/q]
Скорее это были ускоренные (2 мес.) командные курсы младшего состава при части. Потому и сержант. 1. Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ) и просите проверить по ускоренным курсам младшего командного состава 81 Гв. СД. Спросите, куда направлен после окончания курсов? 81 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.htmlПреобразована из 422 стрелковая дивизия (II) 1.3.43 г. Новая нумерация частям дивизии присвоена 24.4.43 г. 233, 235 и 238 гвардейский стрелковый полк, 173 гвардейский артиллерийский полк, 87 гвардейский отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 506 зенитная артиллерийская батарея (до 20.4.43 г.), 79 гвардейская разведовательная рота, 92 гвардейский саперный батальон , 109 гвардейский отдельный батальон связи, 590 (86) медико-санитарный батальон, 83 гвардейская отдельная рота химзащиты, 734 (84) автотранспортная рота, 665 (80) полевая хлебопекарня, 691 (82) дивизионный ветеринарный лазарет, 1874 полевая почтовая станция, 1193 полевая касса Госбанка. Боевой период 1.3.43-11.5.45 [q] и пенсию семья впоследствии получала как за лейтенанта[/q]
Обратитесь в архив социального (пенсионного) отдела по послевоенному месту жительства родных. Родные должны были на основании извещения подать ходатайство в РВК на получения пенсии за погибшего. Потом все копии с резолюцией военкома передавались в пенсионный отдел. Подлинные документы http://www.soldat.ru/doc/original/ Финансовые и пенсионные документы/ Заявление о назначении пенсии за погибшего Посмотрите, какие данные вносились. Есть и оборотная сторона документа. Внесите имя и фото к Электронную Книгу Памяти евреев http://jmemory.org/ (мейл Александру Заславскому.) Можно так же внести имя и фото на сайт Музея "Яд ва-Шем" в Иерусалиме http://www.yadvashem.org Вверху страницы выберите русский язык. Напишите все-таки запрос в Военно-Медицинский Музей / 590 (86) медико-санитарный батальон,/ (анкета по ссылке). Удачи! С уважением, ---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
Andrey MaslennikovМосква Сообщений: 4238 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
14 июня 2013 17:04 kipr2012 написал: [q] Но в целом, как я понимаю, по Вашему мнению лейтенантское звание - легенда. В общем, стало быть, надо смотреть УПК?[/q]
Да. Главный аргумент в том, что в документе, где он указывается погибшим он значится как сержант. Никакого представления с сержанта на лейтенанта быть не могло, без прохождения обучения. После обучения (смотря какого, конечно) автоматически присваивается офицерское звание и выдается свидетельство, может быть и временное. После обучения новоиспеченные лейтенанты, как правило, поступали в распоряжение главков, откуда их уже направлялись в войска, т.е. поступив в дивизию лейтенантом он не мог числиться никак сержантом. Это, оснеовываясь на документах, которые я вижу перед глазами. Ошибки везде могут быть, поэтому запрашивайте УПК, там все будет более менее ясно. Технически, еще мог быть вариант, конечно, что курсы он закончил, но офицерских должностей не было по распределению и его сержантом отправили, но это уже из разряда фантастики. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| kipr2012 Новичок
Московская область
Сообщений: 13
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
14 июня 2013 17:17 14 июня 2013 17:23 Спасибо за советы! С местом-то куда направлен вопросов нет с самого 43-го года, а вот что там произошло до сих пор загадка. Ella написал: [q] Внесите имя и фото к Электронную Книгу Памяти евреев http://jmemory.org/ (мейл Александру Заславскому.)
Можно так же внести имя и фото на сайт Музея "Яд ва-Шем" в Иерусалиме http://www.yadvashem.org Вверху страницы выберите русский язык.
[/q]
А это уже не ко мне. Несмотря на отчество, мы "таки нет" :-) Когда имена давали по святцам, русских и украинских Моисеев, Абрамов и Исааков была немало. | | |
EllaМодератор раздела ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3652 | Наверх ##
24 июня 2013 2:31 Здравствуйте! Ошиблась - бывает. Вам нужно из архива РВК или из пенсионного отдела получить копию извещения. В извещении будет указано: сержант или лейтенант. https://forum.vgd.ru/109/ - анкета и образец сопроводительного письма в РВК. Удачи! С уважением, ---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | |
| kipr2012 Новичок
Московская область
Сообщений: 13
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 июня 2013 23:00 С военкоматом и пенсионным довольно сложно - семья тогда трижды переезжала, причём дело было в Казахстане и на Украине. А вот в Военно-медицинский музей запрос отправил.
| | |
|
