Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Морозов Федор Никифорович

Пропал без вести

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Спасибо большое за комментарий! По крайней мере,хоть что-то прояснилось.Да,Вы правы, нужно искать место,где он отбывал наказание.Это я сейчас и пробую,послал запрос в Бузулукскую прокуратуру.Жду ответа.
С уважением,
Александр Морозов
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304
Это хорошо, что Вы опубликовали фотографию родственника.
Давайте посмотрим на нее:

Первое, что привлекает внимание - это суконный шлем.
16 января 1919 года в качестве головного убора Красной Армии была введена суконная шапка-богатырка, впоследствии названная будёновкой. Многие части воевали в будёновках в первые два с половиной года ВОв. Лишь когда в РККА было ведено новое обмундирование с погонами, будёновка окончательно исчезла из войск – последний снимок красноармейца в будёновке относится к марту 1943 года.
Суконный шлем с простёганным мягким козырьком имел цветную накладку под кокарду в виде пятиконечной звезды. Накладка изготавливалась с расцветкой по роду войск. Так, в пехоте носили малиновую звезду на шлеме, в кавалерии – синюю, в артиллерии – оранжевую (в приказе именуется «померанцевый» цвет), в инженерных и сапёрных войсках – чёрную, летчики аэропланов и воздухоплаватели аэростатов – голубую, пограничники – традиционно зелёного цвета.

Стрелками на фото я обращаю внимание на плохо различимые, но все таки опознаваемые треугольники на петлицах , их число - не менее двух, т.е. согласно приказу НКО №391 от 2 ноября 1940 года, звание у военнослужащего на фотографии - Отделенный командир и Младший комвзвод (сержант или старший сержант - соответственно после 1941).
rkka421.jpg.
rkka422.jpg
К сожалению, качество и "малый вес" фотоснимка не позволяют его увеличить без серьезных искажений.

Прикрепленный файл: file171.jpg
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Здравствуйте! Очень интересная информация! Насчет фотографии.Да,она не очень хорошего качества.Выкладываю оригинал, может быть, он окажется полезнее.

Прикрепленный файл: foto23.jpg
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Только вот одно "но".Отец говорил, что это фотография деда, сделанная во время его службы в армии, а не во время войны.То есть, скорее всего, конец 20-х,начало 30-х годов.
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304
[q]
16 января 1919 года приказом Реввоенсовета республики № 116 введены нарукавные знаки различия для командного состава (треугольники, квадраты и ромбы). Знаки различия нашивались на левый рукав. Тогда же были введены петлицы с расцветкой по родам войск: пехота - малиновые, кавалерия - синие, авиация - голубые, артиллерия - оранжевые, инженерные части - черные, пограничники - зеленые. В 1919 году Реввоенсовет республики утвердил первые образцы формы одежды: суконный шлем (буденовка) со звездой, шинель, летняя рубаха (гимнастеркой она официально стала называться с 1935 года). В 1921 году была введена единая форма одежды и для военнослужащих РККА.

В 1924 году устанавливаются ромбовидные петлицы на шинелях и вводятся петлицы на воротнике гимнастерки. На петлицах крепились знаки различия: эмалевые красные треугольники - младший командный состав, квадраты - средний комсостав, прямоугольники (шпалы) - старший комсостав.

В тридцатых годах на петлицах появились металлические эмблемы родов войск. Политический состав (политруки) получил на рукав вышитую звезду.

Эмблемы установлены:
embl36-2.gif
- приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 года;
embl24-2.gif
- приказом НКО СССР № 33 от 10 марта 1936 года;

Постановлением ЦИК и СНК СССР от 22 сентября 1935 года устанавливаются для всех военнослужащих персональные военные звания, которые строго соотносятся с занимаемыми должностями.
Постановлением все военнослужащие были разделены на составы:

1) Рядовой и младший командный и начальствующий состав.
2) Командный состав.
3) Начальствующий состав: а) военно-политический состав;
б) военно-технический состав;
в) военно-хозяйственный и административный состав;
г) военно-медицинский состав;
д) военно-ветеринарный состав;
е) военно-юридический состав.

Каждой должности соответствует определенное звание. С введением новых воинских званий помимо уже существовавших знаков различия на петлицах появляются красные нашивки (углом вниз) на рукавах: тонкие - у среднего комсостава, более широкие - у старшего. Края нашивок были украшены золотым галунным ободком. Высший комсостав получил золотые галунные нашивки под золотой вышитой звездой. Золотой галунчик проходил и по краю петлицы.

В начальный период Великой Отечественной войны в целях повышения маскировочных свойств военной формы нарукавные знаки различия заменены петлицами и знаками различия защитного цвета. Был установлен единый для всех родов войск покрой и цвет формы одежды.
[/q]
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-20374/

Могу предположить, что у рядового на фото в петлицах эмблемы автомобильных частей. (фото, вероятно, делалось на выезде, в ателье населенного пункта по дороге из/к расположению части). При этом петлицы рядового по оттенку темнее, чем петлицы отделенного командира. Цвета шлемов так же различаются.

Имейте в виду, что за время после действительной (сейчас - срочной) службы и до возраста 50 лет, военнообязанные призывались на моб.сборы не менее одного раза в три года на срок - до полугода (в общем - девять раз за период деятельного репродуктивного возраста 101.gif ). Призванные в 1938-39-х годах не все вернулись домой в связи с подготовкой и проведением Зимней войны с Финляндией (1939-1940 гг.), некоторые остались на сверхсрочной до ВОв из Карелии их части перебрасывали в Прибалтику, Польшу и Белоруссию..

В связи с этим у меня к Вам возникло два вопроса:
- Имеются ли сведения, где проходил действительную службу Ваш родственник?
- Работа Вашего родственника на ж/д была связана с его образованием? (работа на ж/д давала бронь или льготу от мобилизации )
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304
По призывному возрасту Федор Никифорович мог попасть на действительную службу не ранее 1928 года.
Если было обучение по ж/д профессии, то отсрочка от призыва могла составлять до 1,5 лет.

Т.е., с учетом вышеуказанного, а так же сроков подготовки младшего командного состава, можно утверждать, что фотография могла быть сделана не ранее 1932-33 годов.

В рассматриваемой форме одежды присутствуют: суконный шлем образца 1927 года, кавалерийские ремни, кавалерийские галифе, гимнастерка образца 1924 года (но, без нарукавных нашивок ). По эмблемам пока не понятно, образца какого года - этим можно было бы значительно сократить исследуемый период.

Предварительный вывод по военной форме на фотографии - период с 1932 по 1938 год (включительно). Вероятно - Федор Никифорович мог находиться на мобилизационных сверхсрочных сборах.



---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Еще раз спасибо за информацию! Я попробую прояснить ситуацию, чтобы ответить на ваши вопросы.Дам ответ в ближайшее время.
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Кавалерийские ремни были какие-то особые и отличались от ремня пехотинца???
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
Gnom7
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3351
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2304
Кавалерийские ремни выдавались многим родам войск - в том числе - пехоте.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Александр Морозов
Участник

г. Москва
Сообщений: 75
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 19
Скажите, существует ли где-то общий список всех лиц , призванных на фронт во время ВОВ?
---
Ищу сведения о Горбатовских из Казанки Тоцкого р-на,Морозовых из Васильевки Курманаевского р-на, Нейгум,Буб,Кайзер,Бош,Мюнх из Крыма
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈