Мухин Иван Севостьянович 1902 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Давно не писала в этой теме ничего.
Хочу увековечить дедушку на мемориале. Пока не знаю куда обратиться и где увековечить.
За это время признала дедушку умершим в июле 1943 через суд.

Помогите пожалуйста, подскажите, на каком мемориале нужно это сделать?
Искать где есть воинские захоронения в райнах н.п. :
Кучеряевка
Хальзева
Трофимовка
Ферезева
Брянцево

Или вот здесь лучше?
Поныровский историко-мемориальный музей Курской битвы
https://kursk-museum.ru/affili...ialnyiy-m/

Жду ваших советов и помощи.
Всем большое спасибо!

Добавлю сюда ответы на мои вопросы в теме "Захоронения воинов 2 мировой" - Россия. Орловская обл. (Вопросы по поиску захоронений на территории Орловской области)
https://forum.vgd.ru/111/12620...iew&o=

Barrabas написал:

[q]
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, какие захоронения есть в районе н.п.
Кучеряевка
Хальзева
Трофимовка
Ферезева
Брянцево

Хочу увековечить своего дедушку Мухина Ивана Севостьяновича 1902 г.р.
Вот здесь https://forum.vgd.ru/2140/53212/ мне помогали составить боевой путь дедушки.
[/q]

Valentina E написал:

[q]

Barrabas написал:
[q]

Подскажите пожалуйста, какие захоронения есть в районе н.п. Кучеряевка Хальзева Трофимовка Ферезева Брянцево
[/q]

Из воинских захоронений в деревнях Кучеряевка и Хальзево было перезахоронение в с. Плоское, из д. Ферезево в д. Трофимово, из с. Брянцево в с. М. Боброво.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260932957
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260937850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260931762
[/q]

Barrabas написал:

[q]

Valentina E написал:
[q]

Barrabas написал:

[q]

Подскажите пожалуйста, какие захоронения есть в районе н.п. Кучеряевка Хальзева Трофимовка Ферезева Брянцево

[/q]

Из воинских захоронений в деревнях Кучеряевка и Хальзево было перезахоронение в с. Плоское, из д. Ферезево в д. Трофимово, из с. Брянцево в с. М. Боброво.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260932957
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260937850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260931762
[/q]

Спасибо большое за информацию!
Подскажите, где лучше увековечить дедушку. Я уже второй год ломаю голову, где это лучше сделать.
Еще у меня была мысль на Мемориале«Курская битва» в Понырях увековечить.
Дедушка пропал без вести в июле 1943 года.
[/q]

Eugene66 написал:

[q]
Barrabas

Ваш боец пропал без вести...
О каком увековечивание идет речь?

Далее...письмо от бойца получено в мае 1943 это последняя дата ...вашего поиска.

Вы получили ответы из архива ЦАМО?
Подтверждение службы..дата снятия с довольствия...на основании чего снят с довольствия..?
Приказы об исключении ..дата...Вероятно он не один исключен в эту дату.
Кого именно и где вы обнаружили ..с его подразделения..исключенных в эту же дату?
Какова его судьба - это вам неизвестно..( может он был ранен и эвакуирован...эшелон попал под обстрелы ..и т.д. и т.п.)

Пропавших без вести не увековечивают... пока он не обнаружен погибшим...

Только в мемореалах населенных пунктах...вероятно можно внести в списки( пример -- память павшим односельчанам в ВОВ )
Как то так.
Удачи.
[/q]

Valentina E написал:

[q]

Barrabas написал:
[q]

Подскажите, где лучше увековечить дедушку.
[/q]

Я бы ориентировалась на место захоронения его однополчан, погибших в один временной интервал с ним.
[/q]

Irinko написал:

[q]

Barrabas написал:
[q]

Подскажите, где лучше увековечить дедушку. Я уже второй год ломаю голову, где это лучше сделать.
[/q]

Добрый день!
Здесь статья, как увековечить пропавшего без вести. Может быть, Вам статья будет полезна.
https://dzen.ru/a/ZH0OxInH2xPa...rrer=ya.ru
[/q]

Barrabas написал:

[q]

Eugene66 написал:
[q]

Barrabas

Ваш боец пропал без вести...
О каком увековечивание идет речь?

Далее...письмо от бойца получено в мае 1943 это последняя дата ...вашего поиска.

Вы получили ответы из архива ЦАМО?
Подтверждение службы..дата снятия с довольствия...на основании чего снят с довольствия..?
Приказы об исключении ..дата...Вероятно он не один исключен в эту дату.
Кого именно и где вы обнаружили ..с его подразделения..исключенных в эту же дату?
Какова его судьба - это вам неизвестно..( может он был ранен и эвакуирован...эшелон попал под обстрелы ..и т.д. и т.п.)

Пропавших без вести не увековечивают... пока он не обнаружен погибшим...

Только в мемореалах населенных пунктах...вероятно можно внести в списки( пример -- память павшим односельчанам в ВОВ )
Как то так.
Удачи.
[/q]

Здравствуйте!
Спасибо большое за информацию.
Конечно я обращалась в ЦАМО и не один раз. Даже через военкомат призыва письмо писали. Документов нет.
Писала поисковикам, здесь мне помогали.
Но теперь у меня появились вопросы.
Я не искала бойцов с его подразделения, исключенных в эту же дату.

Я думаю мой дедушка имеет право на увековечение. Он жизнь отдал свою.
И я обязательно нанесу его имя на мемориал. Дело времени.
Суд о признании его умершим в июле 1943 г. я уже выиграла.

[/q]

Barrabas написал:

[q]

Valentina E написал:
[q]

Barrabas написал:

[q]

Подскажите, где лучше увековечить дедушку.

[/q]

Я бы ориентировалась на место захоронения его однополчан, погибших в один временной интервал с ним.
[/q]

Спасибо большое, попробую поискать.
Хотя для меня сложно ориентироваться на этих сайтах. Но я буду пробовать
[/q]

Barrabas написал:

[q]

Irinko написал:
[q]

Barrabas написал:

[q]

Подскажите, где лучше увековечить дедушку. Я уже второй год ломаю голову, где это лучше сделать.

[/q]

Добрый день!
Здесь статья, как увековечить пропавшего без вести. Может быть, Вам статья будет полезна.
https://dzen.ru/a/ZH0OxInH2xPa...rrer=ya.ru

[/q]

Спасибо за ссылку. Интересная статья, познавательная.
[/q]

Valentina E написал:

[q]

Barrabas написал:
[q]

Хотя для меня сложно ориентироваться на этих сайтах.
[/q]

В поисковой базе есть список безвозвратных потерь 40-го сп 102-й сд за период с 20.07.1943 г. по 31.08.1943 г. с указанием места захоронения павших воинов.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2466628&p=3
[/q]

Eugene66 написал:

[q]
Valentina E

Какое отношение имеет этот период
[q]

20.07.1943 г. по 31.08.1943
[/q]

к месту ( предпологаемого увековечивания ) и к ее поиску?
Далее в донесении по военкомату четко написано ...дата последнего полученного письма 8 мая 1943 года.

В другом донесении по военкомату четко написано ..что запрос по донесению военкомата ..в военскую часть..ответа не дал.
Часть не ответила на запрос.
--------------------
Barrabas
Конечно я вам желаю успехов...это ваше право..

Но...мой так же пропал без вести ...как и многие в том месте...( по большому счету судьба их неизвестна )
Там увековечено в брацкой могиле ..только 5 бойцов..( найдены данные при поисках ).
Остальные более 500 , все как неизвестные...
Кто знает кто они ( неизвестный ) ...с каких ..частей...

[q]

Конечно я обращалась в ЦАМО и не один раз. Даже через военкомат призыва письмо писали. Документов нет.
[/q]

Каких документов нет?
Что вам ответил архив ЦАМО? ( скан )

Пример места перезахоронения... другой полк вашей предпологаемой дивизии.
Фамилия Климов
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 16 сп 102 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.05.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74599771
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52827685 -- Тут же в донесении есть и 40 сп.
Фамилия Климов
Имя Николай
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание старшина
Дата смерти 08.05.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Дмитровский р-н, Долбенкинский с/с, с. Долбенкино
Могила Братская могила

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260929997&p=37
--------------
П.С. На скриншоте показаны места мая 1943.
Стрелкой пос. Успенский убитого 8 мая 16 сп.
До этого в апреле разведгруппы 102 сд около Трофимовки попали на мин. поле ( себя обнаружили ) задачи поставленные не выполнены.
Донесения по Армии. Трофимовка юго - западнее Успенский ...

[/q]

Alexandr1984a написал:

[q]
Здравствуйте.
Не находите странным? Донесения о безвозвратных потерях за нужный период вроде бы есть, но человека в них нет. Притом в свою часть он, наверное, поступил не сразу перед пропажей б/в.
Что получается? Или какое-то подразделение полка не отчиталось о потерях или же в части знали, что человек выбыл, допустим в энную медсанчасть.

В/часть не ответила, возможно, из-за утраты документов по ЛС за нужный период.
Но для ясности картины, да, нужен ответ архива и понять, как обстоит дело с сохранностью документов по ЛС в фонде 40 сп 102 сд (3 ф).
Люди просто так не пропадают без вести. Вероятно, как обычно это бывает, документов нет.

Извините за мой пессимизм.
У меня тоже пропал прадед под Белгородом и дата есть в донесении, но я до сих пор не уверен в том, что эта дата на 100% верна (есть основания в этом сомневаться), да и умер он именно в этом районе, а не в какой-нибудь медсанчасти без документов.
[/q]

Eugene66 написал:

[q]
Barrabas
Елена.
Это тоже к информации по датам.

Извещение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5750211
Причина выбытия убит
Дата выбытия 28.06.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Дмитриевский р-н, д. Муравник, южнее, 600 м

Донесение . ( Дата донесения 13.09.1943 ) внимательно смотрите к какой армии ..относятся донесения. На май месяц дивизия была в 70 Армии, а не в 48 ой.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2467017
Дата выбытия 28.07.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Дмитровский р-н, д. Муравчик
Нас. пункт Муравник - есть на сриншоте. В зоне 40 сп.

Это он же -- Пропавший без вести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59567715

Боец есть в списках перезахоронений.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260932957&p=12

Это паспорт 2014 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89578958&p=74

П.С. Вас должны интересовать только точные данные архива ЦАМО ( если они там есть ).
Возможно в фондах Армий...Фронтов... фин отделов...частей...закрытие счета..
Либо дата последнего полученного письма.

Остальное конечно ваше дело ..как и что..вы будите делать.
[/q]

Alexandr1984a написал:

[q]
Barrabas, акцентирую Ваше внимание:
8 мая 1943 г. - дата получения родными, а не дата отправки бойцом последнего письма.
Пропасть человек мог как до, так и после этой даты.
[/q]

Barrabas написал:

[q]
Добавлю сюда ответы на мои вопросы в теме "Захоронения воинов 2 мировой" - Россия. Орловская обл.
[/q]

Прошу удалить из этой темы мои сообщения, скопированные из темы "ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ОРЛОВСКАЯ ОБЛ." У вас нет права использовать результаты чужого труда по своему усмотрению.

Пропал без вести в 1943 г.