Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мингалёв Александр Григорьевич


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Уважаемые форумчане, специалисты!

Сегодня пришла архивная справка на Александра Григорьевича с выпиской из Алфавитной книги за 1938 год, в которой есть следующая запись:
«Мингалев Ал-др Григор. (так в документе), 1918 г.р., домашний адрес: Н. Тагил, ул. Соревнования, 120, отправлен 4/IX - 38, команда № 1007, в/ч 7629»

Упорно появляется 1918 год рождения, хотя ведь найдена метрика с записью о рождении за 1916 год, а в 1918 ничего нет и ошибки быть не может, ведь там указаны не только родители, но и крестные, а крестная - тоже известная мне родственница. Если я все правильно понимаю, то именно с этих документов идет ошибка, которую мы видим и в КП.
Выходит все-таки, что до июня 1941 года он уже успел демобилизоваться. Эх, вот такую бы справку да за 1941 год получить....

И все же, кто что думает по этому поводу? Может ли мне эта информация помочь в дальнейшем поиске?
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20900
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3690
Здравствуйте!
[q]
в РККА с 15.09.1938 года
[/q]

Напишите запрос в РГВА (Довоенный призыв в РККА. Адрес: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29) Просите проверить по наградным отделам. Требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/ Если была награда, в наградном листе указан № в/ч.
[q]
Мингалев Василий Григорьевич
год рождения 31.12.1918
в РККА с 15.09.1938 года
место призыва: Ельцовский РВК, Алтайский край, Ельцовский р-н
Командир тяги 1 батареи 1 дивизиона 163 отдельной гаубичной артиллерийской ордена Кутузова бригады БМ.
Награжден медалью "За отвагу" и Орденом Красной Звезды.
Информация с podvignaroda.ru
[/q]

Напишите запрос в ЦАМО ( анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), приложите распечатку с ОБД ( там должны быть указаны фио отца и сестры и их довоенное место проживания) и копию наградного документа. Попросите проверить указанный наградной документ и сравнить с именами и адресом Ваших родных. Напишите: для идентификации бойца.
Удачи!
С уважением,
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Элла, спасибо Вам, что нашли время просмотреть мою тему и ответить.
Я в ближайшее время напишу запросы в ЦАМО и РГВА.
Однако надежды на ЦАМО в данный момент крайне мало:
мне недавно пришел ответ на 5 моих запросов, которые я отправляла в декабре и январе. Ответ этот не дает повода для оптимизма:
"Обращения граждан, не относящиеся к категории социально-правовых,
архивом не исполняются. В настоящее время исполнение справок архива
на платной основе не производится." Как-то так... (((

Здравствуйте!

Все зависит от того, как Вы сформулируете запрос в ЦАМО в коротенькой сопроводительной записке. Это и есть социально - правовой вопрос, бесплатный.
Напишите здесь, что Вы и как просили в ЦАМО, что получили такой ответ. Разберемся.


Кстати, сейчас пришла мысль: надо написать в Ельцовский военкомат Алтайского края, при условии, что документы там сохранились,
можно узнать по крайней мере, призывался ли у них парень с такими ФИО!

В Ельцовский РВК писать бесполезно. - Довоенный призыв и НЕсохранность картотек призывников http://www.soldat.ru/news/796.html
Я писала - только проверка в РГВА по наградным отделам (если награда была) может дать № в/ч. На сегодняшний день - это единственная возможность.
Есть и еще одна, но стоит денег. - Прочтите Центоробанке РФ и о солдатских вкладах и посмотрите видео - https://forum.vgd.ru/110/41641/ Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » ПОИСК ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ » " СОЛДАТСКАЯ ПРАВДА "
Удачи!
С уваэением, Ella
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Конкретно по Мингалеву А.Г. я не писала запрос, потому что у меня нет никакой конкретики по нему, неизвестно до сих пор куда и когда призвали и куда направили служить.
Вот текст по другому родственнику:
"Прошу вас на платной основе, проверить по документам («Книге учета рядового и сержантского состава», приказам о постановке и снятии с довольствия,
по раздаточным ведомостям о выдаче денежного довольствия) 1140 стрелкового полка, 340 стрелковой дивизии, 49 армии, наличие сведений о красноармейце
(рядовом) Романцеве Николае Петровиче на период с апреля 1942 года по 25 июня 1942 года и сообщить мне следующие сведения: звание, должность, подразделение,
гражданская специальность, когда призван, служба до мобилизации, откуда прибыл в часть, ранения, данные на близких родственников, дата и причина выбытия.
Прошу также проверить наличие сведений о нем по картотеке награжденных и по картотеке УПК (документы, подтверждающие родство, прилагаю).
При обнаружении документов прошу дополнительно продублировать все имеющиеся персональные данные на разыскиваемого военнослужащего.
Эта информация мне необходима для определения его дальнейшей судьбы и уточнения данных для КП Свердловской области."
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Сегодня удивил екатеринбургский архив ГААОСО!!!
Позвонила сегодня туда.
Меня интересовала возможность найти сведения о призыве трех человек по "Именным спискам призванных Ленинским ГВК Н. Тагила за 1941".
Списки эти есть в архиве, НО!!! Запрос сделать по ним нельзя, потому что объем для изучения большой, и написаны списки естественно от руки,
а значит разбирать писанину тяжело и никто в ближайшее время не планирует даже начать этим заниматься.
На сканирование денег никто пока не выделял. На мой вопрос о возможности поработать частным образом с этими списками в читальном зале,
мне ответили, что исследователям на руки эти Списки не выдаются из-за ветхости. confused.gif
Какой-то замкнутый круг получается: сведения о призывниках есть, но мы сами с ними не работаем и Вам не дадим.
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Все-таки хоть какая-то польза есть от моего письма в Ельцовский военкомат: они переслали мой запрос в ЦАМО. За 1938 год ничего нет, но не потому что не сохранилось,
а просто потому что Ельцовский РВК был образован 8.07.1939, поэтому и Альфавитные книги призывников есть только с 1939 года. Однако сведений о Мингалеве ВАСИЛИИ Григорьевиче там нет.

Но самое главное не это. Пришел ответ из ГААОСО по Именным спискам команд, отправленных на фронт за 1941 год:
Мингалеев (!!! - опять татарином записали, как и его двоюродного брата) Александр Григорьевич, 1918 г.р., ВУС № 6, рядовой, член ВЛКСМ с 1939 г., время принятия присяги 23.02.1939 г.,
отправлен 22.07.1941 г. в распоряжение командира 1072 стрелкового полка, г. Воткинск.

УРААААААААААА-А-А-А-А-ааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!

Вот оно!!! Вот оно, счастье!! biggrin1.gif И очередное чудо! Честно скажу: я не знала с какой стороны подступиться к этому поиску, имея на руках только запись в КП и ни одного документа более.
А искать рядового где-то "под Ленинградом" (как он сообщал о своем местонахождении в одном из своих, видимо, последних писем) в конце 41 года.... это даже не иголка в сене, ее хотя бы примагнитить можно 101.gif

Эта справка - еще один плюс в пользу моего предположения о том, что Василий Григорьевич Мингалёв, служивший в 163 Гаубично-артиллерийской бригаде большой мощности, и заслуживший медаль "за Отвагу"
и орден "Красной Звезды" все-таки не имеет отношения к моему прадеду. С составе Действующей армии 163-я ГАБр БМ появляется на 01.01.1945 в составе 4-й артиллерийской дивизии прорыва соединений
и частей фронтового подчинения 1-го Украинского фронта. Но ответа из ЦАМО все-равно дождемся... Теперь даже очень интересно (если не отделаются очередной отпиской).

1072 СП входил в состав 313 СД, которая формировалась в Удмуртии и которая была направлена на Карельский фронт. Подтвердилась также подпись на одной его фотографии, что он был призван в июле 1941 года!
Теперь есть документ, подтверждающий это! Ну а то, что "под Ленинградом" они защищали Петрозаводск... в общем, в масштабах Урала и Сибири - это, действительно, "под"... ))))))))

2 риторических вопроса:
- почему же во всех призывных документах (в том числе и довоенных) у него записан 1918 год рождения, в то время, как в метрике он записан в 1916 (а за 1918 год ничего подобного не найдено).
При этом его старшие сестры говорили, что он был совсем маленьким, когда умерла мать в 1920 году...
- это не первый запрос в ГААОСО. Они говорят, что просматривают от 1 до 10 дел по одной персоналии тематического запроса. Как же тогда получилось, что и в 2011 году, и в 2013 на мой запрос в отношении
Александра Григорьевича в обеих справках архив ссылался только на КП Свердловской области и утверждал, что сведений о призыве и гибели не выявлено??? А они на самом деле оказалось, что они есть...
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Михаха

Михаха

Сообщений: 4157
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3969

Zhe-ka написал:
[q]
почему же во всех призывных документах (в том числе и довоенных) у него записан 1918 год рождения, в то время, как в метрике он записан в 1916 (а за 1918 год ничего подобного не найдено).
[/q]

Это совершенно обычная практика для рожденных в то время, когда система учета царского времени (через церкви, мечети и синагоги) менялась на систему учета через органы ЗАГС. Если в архиве есть исповедные ведомости данной семьи за 1916 и 1917 год, то можно проверить наличие в данных документах сведений о сыне Александре.
А причины, по которым родители меняли год рождения ребенка могут быть самыми разнообразными. Например, чтобы позже в армию взяли или в колхоз не загнали раньше времени.
В документах брата моего деда не только дата рождения отличалась на год от фактической, но и место рождения было указано некорректно (деревня в Витебской области и Ленинград, это все-таки разные вещи).
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Переписывалась некоторое время с Председателем поисковых отрядов Карелии.
По моей просьбе через него работник ЦАМО просмотрела сохранившиеся документы по л/с 313 СД.
Фамилии Мингалёв там нет...

Он мне написал, что один из батальонов 313 СД остался на реке Свирь, под Ленинградом, и на базе этого батальона, 9 ивановского полка, 452 мсп и т.д.
в сентябре 1941 г. была сформирована 67 СД (2 ф).
А дальше самое интересное: он просит меня написать данные о его жене, месте проживания, братьях, в том числе погибших на фронте.
И сообщает, что в документах (не уточняет в каких и не могу добиться) по 345 ОПАБ 8 Армии (Ленинградский укрепрайон) есть сержант Мингалев Александр Григорьевич,
1910 г.р. (?), был ранен 19 мая 1943 г., погиб в октябре 1943 г. Представлен к медали "За оборону Ленинграда".
НО! Ни на ОБД, ни на ПН сведений о нем нет, то есть проверить эти данные нет возможности. Про жену и место жительства данные не совпали, про братьев так ничего больше и не ответил.
Утверждает, что жену звали Анастасия Михайловна и жили они в Курганской обл. Хотя про дату рождения утверждает, что однозначно ошибка.
Опять же мне непонятно, откуда такая уверенность...
На вопрос, откуда все эти сведения и что еще есть на этого Мингалева написал, что справка о снятии со всех видов довольствия из ВМА в связи с ранением -
единственный документ, который есть у него.
На все письма отвечает очень односложно, ничего не получается у него уточнить....
В понедельник отправлю запрос в ВМА насчет этого ранения, а дальше, видимо, надо только в ЦАМО просматривать документы на л/с по 345 ОПАБ?
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
Valentina E

Сообщений: 837
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 370

Zhe-ka написал:
[q]
НО! Ни на ОБД, ни на ПН сведений о нем нет, то есть проверить эти данные нет возможности.
[/q]

Сведения все же есть.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Мингалев
Имя Алексей
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Курганская обл., Частоозерский р-н, д. Денисово
Дата и место призыва Петуховский РВК, Курганская обл., Петуховский р-н
Последнее место службы 345 отд. пул. бат.
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1943
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71460976
Zhe-ka

Zhe-ka

Красноярск / Мурманск
Сообщений: 927
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 973
Поисковик, написавший мне об этом уверен, что в документе ошибка в дате рождения, но его при этом почему-то не смутило,
что на половине листов в этом документе написано Алексей, а на половине - Александр.
Как же его все-таки звали?...
---
Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈