Майоров Борис Ефимович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

CCCH написал:

[q]
С 22 ноября 1939 года служил в п/я 144 в Черновицах (ныне Черновцы), откуда в июле 1941 был отправлен на фронт.
[/q]

вы совсем не понимаете историю. В 1939 после временного успокоения СССР (чтобы чиновники подумали что нападения не будет) в виде подарка Гитлером части восточной Европы (к СССР присоединены новые регионы, включая Буковину и Черновицы) туда на новые границы были направлены войска под подчинением НКВД (пограничники, в контексте, не просто так же он член ВЛКСМ). Т.е. в 1941 никуда он не направлялся, а служил на новой границе с 1939-го. Последнее письмо отправлено в июле 1941, всё - это и есть условная дата пропажи, а не сентябрь - формальный месяц признания пропавшим. Декабрь - это итогово, из-за проволочек по подтверждению факта прохождения службы.
И д. Испуханы в Чувашии не одна (сразу указав район - кто-то из родственников бойца обратил бы внимание более вероятно или теоретически было бы полезно поисковым группам нашедшим обрывочную информацию в грунте; в этом контексте было бы лучше всё писать в именительном падеже компактно, и не скрывать электронную почту в настройках (большинство ищущих сразу же исчезают с форума, т.е. имеют ситуативный мимолётный интерес поиска), т.е. при теоретическом нахождении бойца не с кем будет связаться).

Т.к. с весны 1941 противник уже в разных местах пересекал границу, особенно в апреле 1941 началось (полёты авиации, захваты военных в плен и т.д, собственно уже было известно что война точно будет вот-вот), то к маю был дополнительный призыв на границу, в т.ч. в Черновицкий р-н, без особого шума. Но искомый там давно был.
Теоретически родственники бойца могут знать точную дату письма, или информация по опросникам в военкомате/ЦАМО если не утилизировано давно.
Т.е. погибнуть мог вскоре после написания письма, в июле 1941. В Черновицком р-не и погибали в июле 1941, только не по всем дошли на родину извещения и отчёты в Москву - в спешке отходов и угроз окружения эта секретная документация уничтожалась часто. Некоторые пропавшие - это попавшие в плен, но много же не доходило до формальной постановки на учёт там, погибали в пути и пр. Но в той ситуации скорее просто гибель, и запись о гибели как могла быть, так и не могла.

Капитонов Анфилофий Александрович, юзф ОВТ 97 ПО (97 погран.отряд/ 12 Армия вроде), захоронен не позднее 17.07.1941 на русском кладбище г. Черновцы (Черновицы). "Не позднее" - это из-за плохой сохранности бумаг. Скорее всего 27.06.1941. После 17-го наверно уже отступили остатки с города/района.
22.06.1941 сразу бомбился аэродром г. Черновицы
Василенко Ефим Иванович, 1918, 12 А 60 сд, 02.07.1941, Черновицкая обл., Хлибокский р-н, м. Бахринешти

12 Армия - 28.01.1941 — 10.08.1941. По 60 сд 12 А на Память-народа ничего не сформировано отдельно, т.е. нет достаточно подробной документации, утеряно в ходе боёв значит, поэтому и пропавшие без вести. И аналогично по другим частям 12 Армии или другой (по п/я 144 надо анализировать)

Астренин Николай Захарович, Чувашская ССР + id=50040530 - в/ч 1080 60 г-сд юф, т.е. 60 горно-стрелковая дивизия или упрощённо 60 сд; Черновицкая обл., м. Хлибока, кладбище. Василенко также вч 1080. 23.06.1941
Т.е. традиционно старались на местных кладбищах или сформировав вероятно где-то рядом советский участок.
Вообщем, та же 60 г.сд успела отправить какие-от бумаги отчётные (периодически требовалось отправлять в Москву) В ИЮНЕ и дошло, но в плохом виде сейчас, а позднее бойцы 60 сд "пропали", кто-то вспыл в плену (выживало наверно около половины, если не меньше, к моменту регистрации официально, поэтому место конкретной гибели конкретных бойцов где угодно начиная от места пленения по всей линии транспортировки сначала пешим ходом, потом транспортом, много в вагонах погибало безымянными, конечно, от удушья, голода или холода)
Например, id=78665227 08.07.1941 плен, 60 сд 224 полк
Белосорочка Павел Павлович, мл. лейтенант (т.е. офицерский состав, штаб можно сказать, где и формировались и хранились документы, хотя заместитель командира стрелковой роты где угодно мог быть), ЮЗФ 12 А 224 сп 60 сд 17 ск, __.08.1941 ("в августе...", даты точные не указаны по персонам, "бывшего ЮЗФ").
Пробуйте узнать что значит "п/я 144", какие части этим ящиком могли пользоваться. Может кто-то тут позже напишет. Т.к. "Исчезнувшая" 60 сд 12 А для примера, она не одна в той области отметилась.

CCCH написал:

[q]
А откуда Вам известно про письмо? У нас в семейном архиве таких данных нет. Единственное сохранившееся от него письмо было отправлено 23.02.1941 из Черновиц. Или Вы имеете в виду не конкретно письмо Майорова, а чьё-то другое?
[/q]

Нет. Именно письмо Майорова.
Здесь ясно указано, что связь прекратилась в июле 1941 г. (в реальности - в июне, т.к. июль, скорее, это не дата написания, а дата получения письма)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e72353789/

psyandr написал:

[q]

Пробуйте узнать что значит "п/я 144", какие части этим ящиком могли пользоваться. Может кто-то тут позже напишет.
[/q]

Я выше уже привел два примера.
Ящиком пользовался 358 гсп 60 гсд.

Alexandr1984a написал:

[q]
т.е письмо написано в июне или начале июля
[/q]

тут неизвестно от чего взят месяц, со штемпеля письма или с подписи в конце письма, чего могло и не быть, печать могла быть поставлена спустя дни от даты написания. Мне кажется числа 5-го июля~
Раз известно место рождения и дата рождения (ещё бы время рождения), то предположу какое примерно время исходя из темперамента, астрологически выходит, что с лета 1930 по октябрь 1940 долгий период по Солнцу-Сатурну - серьёзные жизненные испытания, хронич. болезненное состояние (скорее по своей вине, что-то запущено было, но тогда было нормой как бы), депрессивное состояние. Параллельно с июня 1940 по февраль 1941 по аспекту Венеры к его Плутону - период "страстности", повышения внешней привлекательности внешне и в искусстве общения, период запоминающегося любовного романа, но аспект "обратный", а значит что скорее это психологически проявления, что могло поддержать в период депрессии, вероятной потери родственника в семье на родине.
По прогнозу (примерно, даты могут смещаться, т.к. время рождения предположительное неточно) очень сильная вероятность гибели 22 июня+-5 суток при условии нахождения перед июнем в р-не Черновцы (если бы был например в Брестской обл, то 24.04+-, тоже очень сильная вероятность, по обстоятельствам, не где-нибудь в Ружанах в июле, а именно в июне). И 4-5 июля больше обычного риск травмирования, несч.случая, тех.аварии, подобного, вообще и на зиму-лето 19411 аспект на болезнь и на 4-5 июля конкретно разные аспекты по тебе травмирования и болезни. Возможно так и находился в госпитале, хотя планку могли снижать, малоэффективность от него могла быть в качестве бойца в данное время. Надо смотреть судьбу и госпиталя, если документально возможно, т.к. немецко-румынские войска 5 июля уже в город Черновцы вошли.

Из 358 сп 60 сд в июле (5-9 июля и 13-18-го при отступлении уже оставляли на поле боя) в плен ушли некоторые, в основном далеко не русские, т.е. украинского происхождения, немецкого, грузинского, вероятно добровольно.
После 2 июля 358 сп уже активно отходил, видимо решил занять более удобные места обороны в районе берега Днестр, но было окружение значит, со связью проблемы были. При пленении партийных могли сразу убирать, особенно раненых, в плен не уводить. Значит в госпитале не был (руки-ноги целы), скорее всего. Одна из переправ в р-не г. Хотин (там много погибших разных частей).

Астрологически у него врождённо (если достаточно правильно время предположил, видя фото и зная чуть детали жизни): есть аспект на смерть не в пожилом возрасте, т.к. относительно рано, по теме воли/решительности, выбора личного; и целых три аспекта на гибель не по естесственным причинам: 1) "воля"; 2) по мортальному Марсу (катастрофа, травма, насильтсвенная смерть) - в результате обстоятельств убийства, аварии/разрушений, пожар; 3) по морт. Юпитеру - обстоятельства взрывов, массовой катастрофы, т.е. не единичная гибель, а ещё одновременно достаточно рядом ещё хотя бы несколько. Аналогичная картина по большинству пропавших сейчас в районе Украины.
Причиной госпитализации могла быть печень и всё что касается желудка и пищеварения, железы, также низ спины. Жалели. С другой стороны есть и пара аспектов на повышенную вероятность заключения, плена, что не отменяет вероятность быстрой гибели при этом (если травмы и пр. "противопоказания" для этого), т.е. вероятно обстоятельства отставания, прикрытия отходящих частей, с максимальной близким подходом противника.

Alexandr1984a написал:

[q]
т.к. июль, скорее, это не дата написания, а дата получения письма
[/q]

нет, спрашивали именно дату отправки письма, а не получения. Письмо бы долго шло в тех условиях и на такое расстояние, плюс отстой на цензуре очень долго. Хотя теоретически могло быть недопонимание, но большинство само должно было понять, что нужна именно дата написания/отправки письма. По идее должны были в военкомате показать письмо, но если со слов, то точное число могло отсутствовать, либо военкомат так записывал для удобства, не считая существенной детальную информацию.

psyandr написал:

[q]
нет, спрашивали именно дату отправки письма, а не получения.
[/q]

Не согласен с Вами. В подобных подворовых опросах могло быть что угодно.
По информации из открытых источников 5 июля в городе уже были румыны и немцы.
Т.о. в июле остается 3-4 дня.

В противном случае выходит, что человек указал адрес для связи, по которому не находился уже.
Но не могу утверждать, что такого не могло быть, т. к. в открытых базах есть вроде бы и примеры.

В любом случае, после июля 1941 г. связи не было.

смысла нет людям называть дату получения, а оно дошло бы примерно в августе, если член ВЛКСМ, то не самые глупые люди дома, надо думать, и от военкомата как надо объяснили бы что надо или просто письмо посмотрели бы, чтобы удостовериться что он вообще воевал, доехал до фронта и где.

psyandr написал:

[q]
смысла нет людям называть дату получения, а оно дошло бы примерно в августе, если член ВЛКСМ, то не самые глупые люди дома, надо думать, и от военкомата как надо объяснили бы что надо или просто письмо посмотрели бы, чтобы удостовериться что он вообще воевал, доехал до фронта и где.
[/q]

Люди могли потерять письмо, и назвать дату по памяти. Поэтому Ваш аргумент, в т.ч. насчет грамотности, не проходит.

Точная дата в конкретном случае непринципиальна. В поиске это, к сожалению, не поможет.

psyandr написал:

[q]
И д. Испуханы в Чувашии не одна (сразу указав район - кто-то из родственников бойца обратил бы внимание более вероятно или теоретически было бы полезно поисковым группам нашедшим обрывочную информацию в грунте
[/q]

Согласен, здесь мой промах отчасти. Я указал в первом сообщении только данные свидетельства о рождении, но эта территория (Испуханы, Кильдишево и соседние деревни) неоднократно переходила от одного района к другому. Ныне это деревня Испуханы на территории Ядринского района Чувашской республики.

Alexandr1984a написал:

[q]
Люди могли потерять письмо, и назвать дату по памяти
[/q]

обычно в письмах писали рукописно дату написания письма - и люди часто по много раз перечитывали и все члены семьи могли запомнить и дату, даже точно, даже через несколько лет. На штемпеле дата невзрачнее, непонятнее написано, поэтому ориентирование на дату написания, далее на дату отправки на штемпеле, а не оборотную дату

Пропал без вести в декабре 1941