Митцев Ефим Иванович, 1900 г.р. - Генеалогический форум. Тема №123761

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дата призыва - июль 1941 г по материалам ОБД, но в документах ВПП/ЗП везде стоит 25.08.1941 или "не ранее 25.08.1941".
Место жительства до призыва: с.Обшаровка. Жена Митцева Надежда Арсентьевна, с.Обшаровка.
РВК: Приволжский
звание: рядовой
должность: стрелок, ВУС указан основной 44, запасной 51
В донесении о потерях в графе "когда и по какой причине выбыл" указан сентябрь 1941. В соседней графе "где похоронен" указано, что пропал без вести в ноябре 1941.

Данные в "Памяти народа"

Митцев Ефим Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1900
Дата призыва: 25.08.1941 Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н
Дата призыва: 25.08.1941
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: Военно-пересыльный пункт: 20 зсбр 45 учсд
Прибыл в часть: Не ранее 25.08.1941
Откуда прибыл: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н
Номер команды: 344
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8250
Опись ист. информации: 100660с
Дело ист. информации: 6

Митцев Ефим Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата призыва: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: Военно-пересыльный пункт: 25 злп 45 учсд
Прибыл в часть: Не ранее 25.08.1941
Откуда прибыл: Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н
Номер команды: 1284
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8639
Опись ист. информации: 100629с
Дело ист. информации: 3

Митцев Ефим Иванович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1900
Дата призыва: __.07.1941 Приволжский РВК, Куйбышевская обл., Приволжский р-н
Дата призыва: __.07.1941
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.11.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 286

Митцев Ефим Иванович
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1900
Место рождения: Приволжский район
Наименование военкомата: Приволжский РВК
Дата призыва: 25.08.1941
Дата выбытия: __.__.1941
Источник информации: ВК Самарской области

Добытые данные:
Поиск на kremnik.ru позволил определить:

Номер маршевого..............Формирователь,...............Дата отправления............Cтанция назначения,..............Номер воинского
батальона/роты..............cтанция отправления......................................................................фронт........................................эшелона

...344.................................. 25 зсп 20 зсб, Казань................ 12.07.1941................................СЗФ............................................... 6/401
...1284.................................... 20 зсб, Казань......................... 01.09.1941.......................... Вязьма, ЗФ...................................... 20957

Плюс выдал также следующую информацию:
"ЦА МО
Фонд 8250 45 учебная стрелковая дивизия (20 ЗСБ)
Опись 100660
Дело 6 Именные списки на прибывших из РВК на ПРП 20 ЗСБ
Коробка 809
Период 28.08.1941 – 05.09.1941 191 л.
В деле содержатся Именные списки ЛС команд, прибывших из РВК на ПРП (приемно-распределительный пункт) 20 ЗСБ в период с 25.08. – 05.09.1941" - именно здесь фигурирует Приволжский РВК.
"Личный состав указанных выше команд поступил для укомплектования маршевых батальонов №№ 1277 - 1284.
Часть личного состава отдельных команд, отдельные команды в полном составе, возможно, были зачислены в резерв 25 зсп 20 ЗСБ".

Таким образом, простая логика говорит, что:
в составе команды №344 мой прадед прибыл из РВК в Казань в период с 25.08-31.08.1941, и уже 1 сентября в составе маршевого батальона №1284 отправился на станцию Вязьма, Западный фронт, в эшелоне 20957.

В этом же эшелоне ехал маршевый батальон №1283.

По некоторым данным (сохранилось письмо домой призванного из 1283 маршевого батальона, в котором он утверждает, что 6 сентября они только вышли в Казань для отправки на фронт https://forum.vgd.ru/post/3257...p2776138), в документах ошибка, и эшелон отправился не ранее 6 сентября.

Команда 1284 - это почти 2000 человек. Неужели только вручную лопатить каждого?.. Все 1782 человека?.. Что-то вообще известно о команде 1284 - как она распределялась по частям ЗФ?

В сети об эшелоне ничего, то есть, вероятнее всего, он дошёл без происшествий до станции назначения (Вязьма), но если эшелон не разбомбили, почему о прадеде неизвестно вообще ничего - ни когда он туда прибыл, ни в какую часть был распределен, ничего. Где документы ЗФ этого участка?.. Я посмотрела навскидку несколько человек из этой команды на ОБД - очень многие также пропали без вести и также в сентябре. Об очень многих - никаких данных вообще. О многих - данные только до сентября 1941, потом полный ноль.
Разве так может быть?

miele написал:

[q]
Неужели только вручную лопатить каждого?.. Все 1782 человека?
[/q]

именно так - вручную и каждого. Отправлен под Вязьму, скорее всего Вяземский котел. Документы штабов были уничтожены, поэтому и нет сведений в ЦАМО. Война, знаете ли. Ищите попавших в плен, по ним хоть что-то есть и часто в карточках военнопленных указан номер полка

miele написал:

[q]
Где документы ЗФ этого участка?.
[/q]

Вариантов два: или в фонде ЗФ (ЦАМО) или не сохранились, по причине окружения штабов.
В любом случае, без работы в архиве не обойтись.
Смотреть нужно документы отдела комплектования (отдела укомплектования) Западного фронта за 1941 год. Если маршевые команды 1283 и 1284 распределялись в ОК фронта, то этот факт должен быть отражен в приказах по л/с.
Возможен также вариант, что пополнение было "перехвачено" командиром (или командирами) расположенных в Вязьме на момент прибытия эшелона подразделений. Тогда необходимо изучить карту расположения частей на момент прибытия эшелона в Вязьму. И смотреть уже документы ОК по этим частям.
Станция Вязьма - достаточно крупный железнодорожный узел. Полагаю, что там был собственный ПРП/ВПП. Теоретически, документы этого пункта могут храниться в архиве.
После каждого предложения в моем сообщении должна быть фраза: "Если документы поступили на хранение в ЦАМО."

ольга панькова написал:

[q]

скорее всего Вяземский котел. Документы штабов были уничтожены, поэтому и нет сведений в ЦАМО. Война, знаете ли. Ищите попавших в плен, по ним хоть что-то есть и часто в карточках военнопленных указан номер полка
[/q]

Ищу)

Вяземский котел был позже, это уже октябрь. А прадед пропал в сентябре. Там и до Вяземского котла весело было...

Михаха написал:

[q]

Смотреть нужно документы отдела комплектования (отдела укомплектования) Западного фронта за 1941 год. Если маршевые команды 1283 и 1284 распределялись в ОК фронта, то этот факт должен быть отражен в приказах по л/с.
Возможен также вариант, что пополнение было "перехвачено" командиром (или командирами) расположенных в Вязьме на момент прибытия эшелона подразделений. Тогда необходимо изучить карту расположения частей на момент прибытия эшелона в Вязьму. И смотреть уже документы ОК по этим частям.
Станция Вязьма - достаточно крупный железнодорожный узел. Полагаю, что там был собственный ПРП/ВПП. Теоретически, документы этого пункта могут храниться в архиве.
После каждого предложения в моем сообщении должна быть фраза: "Если документы поступили на хранение в ЦАМО."
[/q]

Спасибо! Буду думать. Пока ищу вручную по другим членам команды...

На ОБД Мемориал, просматривая других участников команды, обнаружила следующую информацию.

Разумовский Дмитрий Ильич (в списке вместе с прадедом ИО указаны с ошибкой - Димитрий Иванович, уточнённый поиск указал на Дмитрия Ильича) был с прадедом в обеих командах, которыми прадед ехал с ПП РВК: и в команде 344, и в команде 1284. Пропал без вести также, как прадед, в сентябре 1941. Обнаружен после войны в списках умерших немецкого лагеря военнопленных №352, то есть он попал в плен и 03.03.42 г умер в немецком лагере.

Так вот. На ОБД Мемориал указано: Последнее место службы Западный фронт п/п 223127 В.М.С.П.Б.
И приведен скан документа, где это совершенно разборчиво написано.

Ни один поисковик полевой почты у меня такой номер не принимает. На сайте "Солдат.ру" вообще соглашается только на 5 цифр, на других сайтах по такому номеру ничего не находит вообще. Википедия тоже пишет про пятизначные номера полевой почты.

Помогите, пожалуйста, определить, что это за п/п, что за в/ч скрывается за этим странным номером! И ещё это ВМСПБ после номера - это что???

UPD
По одной из версий, полевая почта была не 223, а 228 https://forum.vgd.ru/post/110/103291/p3953824.htm#pp3953824

Цитата: "П.С. п п с 228 127 - есть различные литеры и названия подразделений
127 орво --- ремонтная
127 омспб --- моторизованный стрелково-пулеметный батальон ( мое понимание значения букв )
о - отдельный"

Если эта версия верна, то, согласно данным сайта Солдат.ру, военная часть Дмитрия Разумовского:

Название: 18 тд
Подчиненность: ппс сформирована по МП-41 в Туле к 01.07.41