Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

Мой дедушка

Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
уроженец д. Огаревка, Чамзинский р-н, Мордовская АССР
призван 24.05.1942 Чамзинский РВК, Мордовская АССР, Чамзинский р-н
Последнее место службы п/п 77710-р
Воинское звание рядовой
последнее письмо в семью отправлено 17 июля 1944
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
жена Максимова Пелагея Семеновна
Выписка из послевоенного Донесения № 74686 от 02.09.1946г. по результатам подворового опроса населения о неучтенных безвозвратных потерях Чамзинского РВК Мордовской АССР.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58480407

по рассказам пропал без вести в июле-октябре 1944г. в боях под НАРВОЙ.

Добрых Дел!

В Книгах Памяти информация тоже скудная:

"ID 400033033
Фамилия Максимов
Имя Михаил
Отчество Леонтьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Дата выбытия __.10.1944
Книга "Память". Республика Мордовия. Том 6, стр. 847
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400033033

Адрес: Войсковая часть - полевая почта № 77710 относился к 144-му запасному стрелковому полку, 6-й запасной стрелковой бригады (по данным справочника http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html )

Наименование "Войсковая часть - полевая почта № (пятизначный номер)" появилось после 6 февраля 1943 года согласно Приказа НКО СССР № 0105. До этой даты использовались наименования "Полевая почтовая станция № (четырехзначный номер)" - (ППС).

С учетом принадлежности адреса и формы наименования, можно сделать вывод, что указанный женой солдата адрес в донесении относился к периоду прохождения обучения солдата в тыловой запасной бригаде с последующим распределением по маршевым ротам, отправляемым на фронт. Это происходило весьма далеко от мест боевых действий.
В тыловые запасные части направлялись призывники из военкоматов и солдаты, отставшие от части или лечившиеся в тыловых госпиталях.

Имеется следующая коллизия - по дате призыва Михаила Леонтьевича - май 1942 и максимальных сроках нахождения призывников в запасных частях, он должен был попасть на фронт первый раз, самое позднее - через шесть месяцев, если обучался на артиллериста. Остальные воинские специальности убывают на фронт еще раньше - минимальный срок нахождения стрелка в запасной части - два месяца. Т.е. первый раз попасть на фронт Михаил Леонтьевич мог не позднее декабря 1942 года.
С учетом того, что между декабрем 1942 и июлем 1944 года находится срок 1,5 года - столько обучать призывника в запасной части никто не будет, даже если предположить направления в военное училище.
Если адрес п/п 77710-р истинный (в чем я сомневаюсь) и действительно относился к июню 1944 года, это вероятно указывает, что до попадания в 6-ю запасную бригаду Михаил Леонтиевич мог успеть и повоевать, и пройти лечение в тыловом госпитале, откуда по выздоровлению был направлен на распределение.
Вам необходимо направить запрос в Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
с просьбой подтвердить лечение Максимова Михаила Леонтьевича, 1903 г.р. в госпиталях за 1943-1944 годы.

Пока получается, что письмо от 17 июля 1944 года написано непосредственно перед отправкой маршевой роты из 6-й зсбр на фронтовую распределительную станцию. Но, в этом случае Михаил Леонтьевич не попал бы по срокам в Нарвскую наступательную операцию, так как 6-я запасная стрелковая бригада дислоцировалась на территории Среднеазиатского военного округа, а оттуда маршевая рота прибыла бы уже к окончанию наступления под Нарвой. Получается, что не совпадает по времени слишком много моментов и есть обоснованные сомнения в правильности адреса части.

[q]
по рассказам пропал без вести в июле-октябре 1944г. в боях под НАРВОЙ.
[/q]

Нарвская наступательная операция войск левого фланга Ленинградского фронта при содействии Краснознамённого Балтийского флота, проведённая 24—30 июля 1944 года с целью разгрома нарвской группировки немецких войск и освобождения города Нарвы, оккупированной 17 августа 1941 года.
На суше в операции участвовали войска 2-й ударной и 8-й армий. Наступление началось 24 июля 1944 года с обходного удара войск 8-й армии (117 ск в составе: 120 сд, 256 сд, часть сил 201 сд; 82 отд. тп, 1811 сап; 65 лабр и 42 минбр 18 адп) в район Аувере (южнее города Нарва).
Непосредственно, 26 июля город Нарва был освобожден войсками 2-й ударной армии Ленинградского Фронта в составе: 131 сд, 191 сд, 21 исбр, 16 УР.

Как видите, количество частей большое, а у Вас пока нет номеров полка и дивизии, где воевал Михаил Леонидович. Эту информацию Вы, возможно, сможете получить из ответа Военно-медицинского архива, но скорее Вам придется исследовать весь служебный путь солдата, начиная с военкомата призыва, поскольку два года на войне - большой временной период и за это время солдат мог поменять далеко не одну часть и госпиталь.

Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску https://forum.vgd.ru/109/ Это поможет Вам построить дальнейшую тактику Ваших исследовательских действий.

Так и есть.
Обработав скан донесения, получилось подтвердить правильность сомнений о истинности адреса

Под штрихами просматривается цифра отличная от единицы, имеющая в нижней части закругление, близкое по написанию с цифрой "ноль", однако в верхней части цифры такого закругления не просматривается - цифра имеет открытую область вверху справа. Восходящая линия закругления в правой нижней части оканчивается завитком ближе к середине цифры. В верхней части цифры штрих спинки обрывается на переходе вправо из восходящей траектории в нисходящую. (это скромное любительское описание!!!)
По рукописному исполнению, закрытая штрихами цифра сходна с цифрой "шесть", записанной в ячейке ниже исследуемой.

Вероятный и правильный адрес воинской части, где воевал Михаил Леонтьевич - п/п 77760 - 552 стрелковый полк 191 стрелковой дивизии ( 2-й ударной армии Ленинградского Фронта).
(по данным справочника http://www.soldat.ru/pp_v_ch.html )

Вот теперь все детали срастаются с Нарвской наступательной операцией.

Журнал боевых действий 191 сд https://pamyat-naroda.ru/docum...20029117cc
Описывает период с 01.07.1944 по 31.07.1944 г.

17.07 написано и отправлено письмо солдатом
В ночь на 18.07 дивизия сдала рубежи обороны частям 16-го УкрепРайона и сосредоточилась в районе н.п. КЕЙКИНО (1-й и 3-й батальоны 552 сп, 2-й батальон полка передан в оперативное подчинение командиру 16 УРа)
в период с 19 по 21.07 дивизия готовит средства для переправы и тренируется, неоднократно и побатальонно форсируя реку Луга.
в ночь на 24.07 разведотряд 552 сп, форсируя реку НАРВА в районе н.п. ВАСА, попытался вскрыть оборону немцев, но был встречен на середине реки пулеметным и минометным огнем, понес потери и вернулся в расположение дивизии (я так понимаю, что левого берега реки разведотряд не достиг, часть плавсредств была разбита минами - трупы погибших утонули - это, как раз та ситуация, когда появляются пропавшие без вести - ночью видимость плохая, подтвердить гибель свидетели и командиры не могут, однако солдаты пропали).
в 8:20 час. 25.07 дивизия начала наступление, 552 сп к 16:00 перерезал шоссе НАРВА - ВОДАВА

>> Ответ на сообщение пользователя Gnom7 от 1 августа 2020 0:29

Здравствуйте ! Спасибо за такую полную информацию,Да! вы правы П/П указана не верно Я тоже рассматриваю 191сд 552 сп изучила боевой путь за данный период,просмотрела все донесения по без В/П. Письмо в ФВМ документов отправила (жду ответ),Запрос сделала в ПФР( Бабушка получала пенсию за погибшего мужа).Может там есть зацепочка (№В/Ч).Плохо ,что в РВК ничего нет,У меня есть еще такой снимок от13.11.!943г.Боец справа неизвестен.Фото было отправлено дочери (Максимовой Нине Михайловне-8ВДУг. ШЛИССЕНБУРГ).Дедушка приезжал к ней в часть перед боем и с тех пор судьба неизвестна,а очень хочется знать правду.Родственников которые писали запросы уже нет.Я продолжаю поиск,пока без удачи .

romadan, вы написали:

[q]
Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
Ищу место гибели и место захоронения дедушки
[/q]

По указанным вами данным можно искать место гибели и захоронения вашего деда в специальной картотеке ЦАМО. Если есть желание и интерес к такому поиску - обращайтесь, попробуем помочь.

vikarii написал:

[q]
romadan, вы написали:

[q]

Максимов Михаил Леонтьевич 1903 г.р.
Ищу место гибели и место захоронения дедушки
[/q]

По указанным вами данным можно искать место гибели и захоронения вашего деда в специальной картотеке ЦАМО. Если есть желание и интерес к такому поиску - обращайтесь, попробуем помочь.
[/q]

Спасибо! Я жду ответа из ПРФ,УМВД (Санкт-Петербург). Тогда буду писать в ЦАМО, Напишите , пожалуйста, а что эта за спец ..картотека?.И почему ее нет в доступе? А интерес и желание конечно есть.

Gnom7 вы карту из 1941-го запостили.

В 1944-ом действия происходят чуток западнее
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570843

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570829

romadan, вам надо или обратиться в ЦАМО с запросом поискать сведения на него по 552 сп 191 сд на 1944г., или подождать, когда списки 552 сп выложат на Память Народа.
559 сп 191 сд уже оцифровали и выложили.

romadan написал:

[q]
Спасибо! Я жду ответа из ПРФ,УМВД (Санкт-Петербург). Тогда буду писать в ЦАМО, Напишите , пожалуйста, а что эта за спец ..картотека?.И почему ее нет в доступе? А интерес и желание конечно есть.
[/q]

Пишите мне в личку, если есть желание, там и поговорим, в т.ч. и про картотеки.

Alex-MX написал:

[q]
Gnom7 вы карту из 1941-го запостили.

В 1944-ом действия происходят чуток западнее
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570843

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100570829

romadan, вам надо или обратиться в ЦАМО с запросом поискать сведения на него по 552 сп 191 сд на 1944г., или подождать, когда списки 552 сп выложат на Память Народа.
559 сп 191 сд уже оцифровали и выложили.
[/q]

СПАСИБО! хорошая информация А когда по 559 выложили ?