Лазаревы Михаил и Иван Ивановичи

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Доброго времени суток!
Разыскиваю братьев моей прабабушки:

Лазарев Михаил Иванович 1902 г.р, Лазарев Иван Иванович 1905 г.р, Лазарев Василий Иванович 1909 г.р и своего прадеда: Токарь Яков Иванович.

Теперь о каждом отдельно что удалось найти:

Лазарев Михаил Иванович 1902 г.р в с. Утесовка Астрадамовского (Сурского) р-на Ульяновской области на ОБД Мемориал нашел три донесения на него
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2421329
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6580220
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62734344
По одному он был в 87 СД, по другим в 96 СД, и дата выбытия то ли 42, то ли 43 год и населенные пункты выбытия разные.
Как внести ясность, проследить боевой путь и узнать, где все таки он захоронен: в Степановке или в Верхне-Кумском?
Подскажите пожалуйста..

Токарь Яков Иванович 1896 г.р. село Токаревка Двуречанского р-на Харьковской области данные с ОБД Мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65990401.
По рассказам деда лежал в Госпитале под Белой Церковью Киевской области госпиталь попал под авианалет и был разрушен прадедушка погиб. все что известно.

По Лазареву Ивану и Василию Ивановичам известно только то, что с ОБД Мемориал.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66237301
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66237302

Просьба помочь в дальнейших поисках и подсказать по дальнейшиму продвижению в поисках. Заранее спасибо!

Добрых дел!

[q]
Лазарев Михаил Иванович
По одному он был в 87 СД, по другим в 96 СД, и дата выбытия то ли 42, то ли 43 год и населенные пункты выбытия разные.
Как внести ясность, проследить боевой путь и узнать, где все таки он захоронен: в Степановке или в Верхне-Кумском?
Подскажите пожалуйста..
[/q]

Постараюсь предположить: Обе дивизии воевали и в Сталинградской области в ноябре-декабре 1942, и в Снежинском районе в июле 1943.
Практически весь отрезок между декабрем 1942 и июлем 1943 дивизии находились рядом, поочередно сменяя друг друга в первых-вторых эшелонах наступления.
Видимо, и скорее всего, Ваш родственник был серьезно ранен 20 декабря и был найден местными жителями, которые передали его в госпиталь не сразу, а через некоторое время, когда он пришел в себя. После выздоровления пополнил ряды уже 96 гв. СД.
Донесение 87 СД написано в марте 1943 - выведенная на недельный отдых и пополнение дивизия подбивала учеты - это значит, что многие эпизоды восстанавливались через опросы уцелевших в тех боях солдат.

[q]
7 ноября 1942 года, после пополнения под Камышином, 87-я дивизия была поднята по тревоге, погружена в эшелоны на станции «Авилово», Камышин и переброшена в состав Сталинградского фронта на станцию «Заплавное», Ленинск. Затем дивизия была переброшена в рамках операции «Уран», в район юго-западнее Сталинграда - на Верхнекумские высоты, для отражения атак армии Манштейна, пытавшейся соединиться с армией Паулюса. Передислокацией дивизии занимались И.В. Сталин, Г.К. Жуков (с. 426), А.И. Василевский (с. 243), А.И. Ерёменко (с. 396).
Выдвинутая на автомашинах навстречу фашистам в 50-ти километрах от фронта окружения немецких войск, 87-я дивизия оказалась вновь на главном направлении удара врага, с задачей не пропустить танки противника. С 15 по 20 декабря 1942 года, войска дивизии здесь вели тяжелейшие бои. Ни один танк не прорвался к Сталинграду. В особенности отличился 1378 стрелковый полк под командованием М.С. Диасамидзе. В частности, 24 героя этого полка отразили атаку 80 танков, истребили 18 машин и более 300 фашистов.
К вечеру 20 декабря, И.В. Сталин прислал личную телеграмму с выражением гордости за стойкость в бою. Командиру полка М.С.Диасамидзе было присвоено звание Героя Советского Союза. В боях полк потерял почти тысячу человек, но задачу выполнил. О этих боях подробно повествует в своём романе «Горячий снег», Ю. Бондарев (с. 396-407). Также по этим событиям снят кинофильм «Горячий снег».
[/q]

Здравствуйте
По Лазареву Ивану Ивановичу поиск надо начинать с военкомата призыва - дата призыва, номер команды и список команды, с которой отправлен. Запрашивайте так же извещение о смерти (похоронку), возможно она до сих пор хранится в военкомате по месту жительства семьи.
По Якову Ивановичу - в послевоенном донесении тоже несоответствие - призван в 1943 году, связь прекратилась 18.06.1941г??? Здесь тоже надо начинать поиск с военкомата призыва.

Доброго времени суток! По Лазареву Михаилу Ивановичу все более менее прояснилось, воевал в 96 СД, погиб в селе Степановка Донецкой области 30.07.1943, по Лазаревым Ивану и Василию запросы отправлены в военкоматы, по Токарю Якову Ивановичу посоветовали сделать запрос в Военно-медицинский музей в Санкт-Петербурге, так как по словам моего деда он лежал в госпитале, госпиталь был побит артострелом. С Киевского музея ВОВ на мой запрос был прислан следующий ответ

Пришли ответы из военкомата по Лазареву Ивану Ивановичу и Лазареву Василию Ивановичу
Лазарев Иван Иванович: "Команда №357 направлена в 269 стрелковый полк"
Лазарев Василий Иванович " Команада №0115, направлен в распоряжение военного коменданта Ст. Инза"

Здравствуйте
269 стрелковый полк входил в состав 136 сд, но 2 и 3 формирования,
136 стрелковая дивизия (II)
Сформирована вторично в марте 1942 года на базе 8-й сбр в составе 269-го, 270-го, 342-го сп, 343-го ап.
а связь с вашим бойцом прекратилась в августе 1941
В ОБД Мемориал в расширенном поиске задайте "269 сп" 1941 и почитайте донесения. Был такой полк, но донесений о боевых потерях нет, есть только информация о попавших в плен и донесения мед.учреждений.

Мне кажется, что ошибка в ответе на запрос, не 269 СП, а 269 СД, потому что я даже в поисковиках (яндекс, гугл) ввожу 269 стрелковый полк, а мне выдает 269 СД

. Поэтому я все таки думаю что здесь нужно искать по 269 СД.
А вот по "распоряжению военного коменданта ст. Инза" вообще ничего нет, скорее всего только запрос в ЦАМО даст дальнейшие ответы...

Zavodchanin
По военнопленным. где записан 269 СП. Нужно проверять по ОБД.
Как пример записан 269 СП
Плен
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=1
Освобожден.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65298267
Плен
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2
Пропал без вести
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50704685

311 СД

Товарищи.... Если честно то я вообще запутался... Начнем сначала... Их было 4 брата... Лазаревы Михаил, Василий, Иван и Александр... Их имена мне сообщила их племянница, родная сестра моей бабушки... Я начал поиски исходя из места рождения и этих имен.. Нашел всех четверых на ОБД мемориал, выяснил их года рождений и продолжил поиски исходя уже из дополненых данных... Но неучел одной вещи, я не производил поиски по книгам памяти на ОБД Мемориал. Когда же я начал проводить поиски и по книгам памяти, то данные из поименных списков потерь и данных с Книги памяти благополучно сошлось только с одним братом Василием.. А дальше интереснее.. Лазарев Михаил Иванович 1902 года рождения значится в 3 списках ОБД, во всех трех призван Анучинским РВК, в книге памяти он записан как призванным Астрадамовским РВК. По книге памяти Ульяновской области он значится погибшим 3.07.1943 года а по книге памяти Приморского края как погибший 30.07.1943

Лазарев Иван Иванович 1905 г.р. По спискам ОБД пропал в ноябре 1941 года а по книге Памяти пропал в ноябре 1943 и по данным из запроса в ВК цитирую "Лазарев Иван Иванович, кр-ц, пропал б/вести ноябрь 41 (так в документе)".

Просьба помочь установлении судеб солдат и подсказать по дальнейшиму продвижению в поисках.