Леконцев Павел Иванович - Генеалогический форум ВГД. Тема №58728

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

shved написал:

[q]
Документы Наркомата внутренних дел (НКВД),Министерства внутренних дел (МВД), Министерства государственной безопасности (МГБ), Главной инспекции конвойной стражи, Управления конвойных войск и т.д. следует искать в РГВА. Задача архисложная, член ВКП(б) несколько её упрощает.
[/q]

Алексей, не соглашусь с Вами. Войска ОГПУ/НКВД - да, в РГВА. Конвойные части, которые по сути войска НКВД - тоже. Остального в РГВА - нет. Ни докуменртов Наркомата, ни МВД, которое образовалось после войны, ни МГБ тем более. Могут быть какие-то обрывки по ВЧК, но все-равно будет оперативная деятельность. Тот факт, что он был членом ВКПб не облегчает ничего, к сожалению, т.к. это не гарантирует еще наличие партийных документов. Их еще поискать надо. По поводу определения места службы Леконцева по месту службы того, кто был призван вместе с ним, это ошибка, причем весьма существенная, т.к. призывавшиеся в один и тот же день могли оказаться в совершенно разных частях. Пока есть другие, более реалистичные зацепки, про это можно просто забыть.

Ната_лья написал:

[q]
Это в Киев?!
[/q]

Нет, именно в Масляницкий РВК. В Киев можно съездить, то проблемно, туда в Музей ВОВ надо писать. У Вас донесение с ОБД с Масляницкого РВК, и так откуда-то знали что призван он был в Киеве, если это - не ошибка писаря. По крайней мере, по учету, он как-то да проходил по этому военкомату в Новосибирской области. Смотреть может быть надо несколько шире, чем призывная книга.

Ната_лья написал:

[q]
Я-то не знаю. Но .. есть один плюс. Его внучка работает начальником районного архива. Напишу - пусть поищет информацию.
[/q]

Масляницкого района? Пусть роет все партийные документы и ищет номер его партбилета.

Ната_лья написал:

[q]
Но он подтверждает версию НКВД и перевод на Украину.
[/q]

Как я уже говорил, с НКВД поосторожнее надо быть, иначе совсем не то искать будете. Если он был в НКВД - как сейчас в ФСБ, то он исключался из призывных списков военкомата и не могло быть такого, что он по военкомату считается ПРИЗВАНЫМ. Скорее всего у Вас было два призыва. Первый в, приблизительно 1933 - срочная служба, возможно войска НКВД, потом когда-то уволился в запас, а вот в 1941 призвали снова уже по мобилизации. Куда и где призвали - вопрос, но приписан он был к военкомату в Новосибирской области. Если он случайно оказался в Киеве и там пошел в местный военкомат - это уже другой вопрос, вполне реальный, но тогда Киев надо запрашивать.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Ната_лья написал:
[q]

Это в Киев?!
[/q]

Нет, именно в Масляницкий РВК
[/q]

В Маслянино сейчас нет военкомата, перевели в соседний Черепановский район. Но, суть в том, что (по рассказам внучки) ее мама (дочь Павла Ивановича) делала запросы в местный военкомат, военкомат г. Новосибирска и в ЦАМО.
Павел Иванович в Киеве был с семьей. Его дочери было уже 7 лет, когда началась война, и она помнила, как он довез их на вокзал Киева.
Да, внучка работает в Маслянинском районном архиве. Но .. я сейчас просмотрела описи http://www.sibarchives.ru/uplo...yanino.pdf
Похоже, там ничего нет.
Andrey Maslennikov написал:

[q]
приблизительно 1933 - срочная служба, возможно войска НКВД,
[/q]

Возможно, так и было (а родственники помнят НКВД, а в тонкостях не разбираются, как и я). А потом мог на сверхсрочную остаться? В этих же войсках? А потом перевели на Украину?
.

Ната_лья написал:

[q]
А потом мог на сверхсрочную остаться? В этих же войсках?
[/q]

Ну так я про это и говорю.

Ната_лья написал:

[q]
А потом перевели на Украину?
[/q]

На момент 1941 года он был ГРАЖДАНСКИМ!!!! Есть много вариантом того КАК он мог оказаться на Украине, но лучше сначала проверить определенные архивные источники и подтвердить хоть что-то.

Ната_лья написал:

[q]
делала запросы в местный военкомат, военкомат г. Новосибирска и в ЦАМО.
[/q]

Военкомат делал отписки. Надо самим ехать и смотреть, плюс смотреть документы военкомата за этот период может Киев посылал какую-то информацию, т.к. откуда мог военкомат в Новосибирске узнать о Киеве, как о точном месте призыва? Только от такого же военкомата.

Уточненные сведения (по воспоминаниям родственников).

Павел Иванович служил в Новосибирске и остался на сверхсрочную, в 1939 году его направили на Украину.
Он вместе с семьей (жена, 2-е детей и его родители) переехали в западную Украину, где-то между Луцком и Львовом.
В 1941 г, когда началась война, он всю свою семью привез в Киев, посадил на поезд до Новосибирска, а сам остался.

На днях была в ГАНО (Новосибирск).
Пыталась найти сведения о Павле Ивановиче, как о члене ВКПб.
Увы! По Маслянинскому району он не числится.
По Новосибирску пока не стала смотреть описи, так как их очень много, а я не знаю, по какому району Новосибирска смотреть.
А в базе данных (по компьютеру) его тоже нет. Хотя, если он все-таки служил в НКВД, то надо искать в архиве ФСБ.
Так мне сказали в архиве.
И еще сказали, что партийные документы следовали за человеком.
И если Павел Иванович призван Киевским РВК (и это последнее упоминание о нем), то документы надо искать там. Ох!
Правда, подсказали еще одну мысль. Во время составления Книги Памяти велась переписка с военкоматами.
И так как в Книге он числится призванным Маслянинским РВК, то, видимо, и переписка велась с ним же.
Документы по переписке хранятся в архиве, в другом читальном зале (в другом здании).
Следующий этап - просмотр (поиск) по этим документам. Постараюсь сделать это до конца месяца.

Сегодня была в ГАНО (Новосибирск).
Просматривала документы, которые использовались при составлении Книги Памяти.
Есть списки военнослужащих органов Госбезопасности, погибших в годы ВОВ.
Павла Ивановича там нет.

Воспоминания родственников о службе в НКВД - это только легенда?

Просматривала переписку с родственниками погибших/пропавших без вести бойцов.
С родственниками Павла Ивановича переписка не велась.
Впрочем этому не удивилась. С нами тоже никто не связывался (по моим Ложеницыным).
Анонсированная в описи переписка с военкоматами оказалась,мягко сказать, фикцией.
В основном, это статистические сведения. Правда, есть и приятные исключения.
Не удержалась - выписала фрагмент.
Так военный комиссар Венгеровского района Галинский проявил ответственность, уважение,эмоциональность (даже слов не подберу).
"Ушли на фронт 3 чудесных парня из семьи Полехиных: Алексей, 1907, Василий, 1902, Григорий, 1911.
Все они погибли на поле боя. Не дождались их мама и односельчане"
Про всех остальных ушедших на ВОВ из их района записи в этом же роде с описанием их подвига.
Браво!

Побольше бы нам в военкоматах неравнодушных людей!

К сожалению, военный комиссар Черепановского военкомата Варро ограничился отпиской в виде статистики
(кол-во мобилизованных, убитых, пропавших без вести, умерших в госпиталях и вернувшихся живыми).
Результата, за которым я пришла в архив, так и не получила.
Увы! Упоминаний о Павле Ивановиче не обнаружила.