Коняев Анатолий Ильич
Поиск осужденного во время ВОВ
Алексей Зацепин Сообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
2 июля 2017 21:32 Михаха А что вы думаете на счет ответов ФСБ, МВД по г.Москве и МВД по г.Курску - "информации не располагаем", могли ли просто высылать "отписки"? ---
С уважением, Алексей! | | |
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
2 июля 2017 22:40 Алексей Зацепин написал: [q] А что вы думаете на счет ответов ФСБ, МВД по г.Москве и МВД по г.Курску - "информации не располагаем", могли ли просто высылать "отписки"? [/q]
Отвечу вопросом на вопрос. При запросе в эти инстанции вы указали оба варианта написания фамилии? Отсутствие информации можно интерпретировать и так: ваш прадед не поступал в распоряжение УФСИН (современное название), то есть не лишался звания военнослужащего. Вы пробивали остальных, указанных в списке людей, на наличие в ОБД информации об их судьбе после приговора? Алексей Зацепин написал: [q] А если бы вместо ИТЛ его направили в штрафроту это не было бы указано в том документе который можно найти на ОБД?[/q]
Могло быть указано. Или нет. Вы же видели, как мало места для текста в бланке в данной графе. Смысл донесения о безвозвратных потерях - отчет воинской части перед управлением по учету потерь по конкретным выбывшим фамилиям. А куда они выбыли, на Колыму или на фронт, в данном контексте непринципиально. | | |
Алексей ЗацепинСообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
2 июля 2017 23:11 МихахаМихаха написал: [q] При запросе в эти инстанции вы указали оба варианта написания фамилии?[/q]
Да указывал "Коняев Анатолий Ильич (КАняев Анатолий Ильич". Михаха написал: [q] Отсутствие информации можно интерпретировать и так: ваш прадед не поступал в распоряжение УФСИН (современное название), то есть не лишался звания военнослужащего. [/q]
Звания он по всей видимости не лишался, так как в алфавитных карточках ЦВМА указано "без пор. прав", это же означает без поражения прав? Михаха написал: [q] ваш прадед не поступал в распоряжение УФСИН[/q]
А в таком случае где искать уголовное дело? Посмотрите на документ на сайте ОБД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76848040Указано 7 лет ИТЛ, а в карточке ЦВМА - 10 лет. С чем это связанно? Так же на сайте ОБД указаны статьи "7 пункт "В" и статья 14 пункт "Г", что несут собой эти статьи, не могу найти описания в интернете. Заранее спасибо Вам! ---
С уважением, Алексей! | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
3 июля 2017 10:26 Алексей Зацепин написал: [q] А в таком случае где искать уголовное дело? [/q]
Теоретически, дело находится в фонде ВТ АВФ (филиал ЦАМО). Но, это секретный документ. Просто так посмотреть не получится. Теперь перейдем к мотивации вашего поиска. Что важнее на данном этапе? Получить доступ к материалам дела или уточнить судьбу прадеда? Самый простой путь получить сведения о дальнейшей судьбе родственника, это обратиться в надзорную инстанцию, то есть в ГВП. В архиве этого уважаемого заведения должна быть копия интересующего вас конкретного приговора ВТ. Кроме того, прокуратура обладает правом запросить архивное дело из места хранения для ответа заявителю по существу. Так как у вас не простое любопытство, а поиск без вести пропавшего, то можно рассчитывать на ответ, который что-то прояснит. Доступ к материалам дела, это отдельная история. Вкратце: пытаемся признать приговор репрессией и, если получится, просим рассекретить дело. После чего с ним можно будет ознакомиться. | | |
Алексей ЗацепинСообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
3 июля 2017 10:41 Михаха Добрый день.
Для меня важнее впервую очередь уточнить судьбу моего прадеда, ведь мы не знаем что с ним случилось после осуждения... Значит сейчас мы работаем только с ГВП? Запрос в ГВП я отправляю сегодня, к запросу приложил копии алфавитных карточек ЦВМА. ---
С уважением, Алексей! | | |
Алексей ЗацепинСообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
3 июля 2017 14:25 3 июля 2017 19:58 Михаха А может так же запросить военкомат призыва, и попросить от имени военного комиссариата отправить запрос в ЦАМО? ---
С уважением, Алексей! | | |
МихахаСообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
3 июля 2017 22:28 Алексей Зацепин написал: [q] А может так же запросить военкомат призыва, и попросить от имени военного комиссариата отправить запрос в ЦАМО? [/q]
Понимаете, какое дело. С точки зрения военного архива, судьба вашего прадеда известна: он осужден решением трибунала АВФ, ищите его следы в системе исполнения наказаний. Есть определенный ограниченный набор документов, которые смотрят архивные работники при исполнении запросов. Решения ВТ, даже если бы они были не секретными, в этот список не входят. То есть, ваш запрос, с точки зрения ЦАМО, не социально-бытовой, а генеалогический. Это моя личная точка зрения, возможно, неправильная. | | |
Алексей ЗацепинСообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
3 июля 2017 22:39 Михаха
Я надеюсь что запрос в ГВП который я отправил сегодня нам что-то даст. Очень на это надеюсь. Хотябы куда его направили. ---
С уважением, Алексей! | | |
ale020 Сообщений: 3056 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1321 | Наверх ##
4 июля 2017 1:07 Алексей Зацепин написал: [q] что несут собой эти статьи, не могу найти описания в интернете. [/q]
Положение о воинских преступлениях 1927 года ---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
Алексей ЗацепинСообщений: 256 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 735 | Наверх ##
4 июля 2017 1:20 ale020ale020 написал: [q] Положение о воинских преступлениях 1927 года[/q]
Спасибо! Нашел нужные мне статьи! Как я понял: самовольное оставление части на срок более 2-х суток/порча воинского имущества? Вот такой вопрос у меня: почему матери Коняева Анатолия Ильича в справке из военкомата указали что он пропал без вести, ведь есть данные на то что он осужден?
 ---
С уважением, Алексей! | | |
|
