Кравцов Илья Лукич, - Генеалогический форум ВГД. Тема №36328

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dolzhikoff2012

Добрый день! Спасибо за желание помочь!
Однако, все не так просто...
Первое: кодировка номеров полевых почт сменилась в 1943
Второе: 366 сд начала воевать в декабре 41-го.

Мой дед пропал в ноябре.

Есть подозрение, что это 178 сд - но это только подозрение и с номер части - тоже ничего не возможно выяснить...

DmitryK
Попробую привести свои аргументы:
1.Согласно: http://www.obd-memorial.ru/Ima...7622a69071
Кравцов Илья Лукич призван 11.07.41.
согласно: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd178/h1.html
погрузка и отправка на фронт 178 сд и др. частей началась с 26.06.1941
с темпом - 40 эшелонов в сутки.
Т.Е. к этому времени 178 сд. была уже сформирована как минимум, а
Кравчук И. еще не был призван на службу.
Как указывалось ранее, 366 сд начала формироваться в Томске в конце
августа 1941 и 28 декабря прибыла в Тихвин.
2. Согласно ранее данной информации (из ОБД МЕМОРИАЛ):
http://www.obd-memorial.ru/Ima...d24a82c68f
- Боровиков М.- пп 1473 в/ч 128 убит 28.10.42
похоронен под д.Васильевщиной Ленинградской обл.
ГВАРДИИ красноармеец.
(дата гибели боица ,я думаю, исключает дискуссию о смене полевых почт
в 1943 году).
- В Ленинградской области на тот период б.действия особенно активно
велись Ленинградским и Волховским фронтами.
Согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...;Itemid=28
9 июля 1942 г из соединений Волховской оперативной группы
Ленинградского фронта создан Волховский фронт, который предпринимал
активные действия по прорыву блокады Ленинграда.
согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...Itemid=152
на 1 октября 1942 года :
- 178 сд была на Калининском фронте (39 Армия);
- 19 гв. сд на Волховском фронте ( 2 Уд.армия).
Причем в составе Ленинградского фронта на это время гвардейских
частей не было ( хотя этот факт не принципиален - потом появились).
Согласно: http://bdsa.ru/index.php?optio...;Itemid=28
на 1 ноября 1942 года:
- 178 сд осталась тамже;
- 19 гв.сд перешла в состав Соединений и частей фронтового подчинения
Калининского фронта.
Если посмотреть далее тот же источник, можно убедиться, в том,что
178 сд в б.действиях под Ленинградом участия не принимала и весь
интересующий нас период находилась на Калининском фронте.
( В крайнем случае я такой информации не нашел).
3. Допускаю, что версия о 366 сд не верна, но 178 сд из списков,
думаю можно исключить.
Думаю, что пп 1473- это обозначение одного из полков (МСП) из
состава 366 сд ( т.е. 19 гв.сд.).
Аргументами я думаю являются: сокращение МСП, наименования типа
1 рота, рота управления, зенитная батарея, минометчик.
Но подробнее в этом вопросе надо разбираться с оргштатной структурой
мотострелкового полка на 1942 год.
4. Если Вы , сообщая о том, что Ваш дед пропал в ноябре,
опирались на источник указанный в п.1, то посмотрите внимательно
на столбец 9 где указано: "считать пропавшим без вести с сентября".
Это быстрее всего дата последнего письма или иного контакта с
родственниками. Дата " ноябрь 1941" быстрее всего поставлена
военкомом на основе приказа о подворовом обходе, где военком
прибавлял 3 месяца к дате последней связи ( письмо и тд) и
полученная дата считалась официальной. На основе этого выплачивалась
пенсия родственникам.
5. То, что 366 сд начала воевать в декабре 1941 , а Ваш дед
пропал в ноябре не может быть аргументом и по тому, что часть должна
не только сформироваться( не говорю уже об обучении и боевом
слаживании- не до этого было) , но и прибыть на фронт.
А писать письма не было времени месяцами ( не зря в приказе
прибавлялось 3 месяца после прикращения связи).
Надеюсь мы немного приблизились к истине.
Удачи в поиске!

Я предложу свою версию начала войны по п/п 1473:

Глянул в справочник 1943-1945 гг. на Солдате.

Войсковая часть полевая почта № 01473
Название: 274 ОЗАД ПВО
Подчиненность: ЗАП.ФР.

274 озад 74 сд дислокация на на 1 мая 1941 года гор. Вознесенск Одесской области
Боевой период 22.6.41-27.9.42

Совпадает с:

[q]
18.Петровский П.- пп1473 последняя связь 1941г г.Одесса пп 1473

[/q]

На 22.06.41г. 74 СД входила в 48-й стрелковый корпус и занимала 2-й эшелон обороны
Основные бои приняла в начале июля 1941 года у города Бэльцы Молдавской ССР, защищая аэродромы 9 А и переправы через Днестр.
С 1 декабря 1941 года формировалась заново из-за потери 99% личного состава.

В начале октября 1941 года 274 ОЗАД еще числится за 74 СД
(Ситников Василий Ильич, уроженец Вознесенского р-на Одесской области, попал в плен 8 октября 1941 года в Запорожье) http://www.obd-memorial.ru/Ima...d60f438c80
В середине октября 1941 года 274 ОЗАД находится в составе 30 СД.
(лейтенант Корхов Георгий Семенович, ком. автовзвода)
http://www.obd-memorial.ru/Ima...14a833e732
С 06.08.1941 года 30 СД направлялась маршем в состав Приморской армии, которой была поручена оборона Одессы, однако ещё до соединения с силами армии, была отсечена, так и не соединилась с основными силами армии и была вынуждена отойти к Южному Бугу. Затем вела оборонительные и наступательные бои на Ростовском направлении, занимала рубеж по реке Миус.

В декабре 1941 года 274 ОЗАД воюет в составе 5 ЗСБр (Киевский ВО).
(рядовой Павленко Федор Тимофеевич, 2-я батарея)
http://www.obd-memorial.ru/Ima...ccd37265ff

Такие скАчки по дивизиям указывают, что с первых месяцев войны 274 ОЗАД находился в отрыве от 74 СД.

В Прибалтике ситуация была точь-в-точь такая же с 361-м ОЗАДом 67 СД (место дислокации - Таллинн). С первыми залпами войны 361-й ОЗАД отправился прикрывать штаб 27-го мехкорпуса под Шауляй (Литовская СССР). В результате 67 СД отходила с боями из Эстонии через Нарву на Ленинград, а 361-й ОЗАД, потеряв у переправ в Латвии 2/3 личного состава и вооружения, отходил через Даугавпилс-Остров-Псков. Таким образом, расстояние между 67 СД и 361-м ОЗАДом на 1 августа 1941 года составило совсем немного - около 850 км...

[q]

Из Доклада начальника артиллерии 9-й армии начальнику артиллерии Красной Армии
о боевых действиях войсковой зенитной артиллерии армии за два месяца войны
(7 сентября 1941 г.)
.....
С началом военных действий войсковая зенитная артиллерия (ЗА) использовалась общевойсковыми начальниками не по назначению: задачи ЗА ставились прикрытие штабов дивизий (74, 176 сд и 35 ск), к примеру 268 озад 35 ск вместо того, чтобы действовать с войсками корпуса, в течение месяца стоял на ПВО г. Кишинева. Четких и ясных задач на прикрытие с воздуха частей, согласно боевому использованию ЗА, командиры зен. дивизионов не получали (150, 51 сд). Имелись случаи, когда зен. артиллерия ставилась на ОП, как противотанковая артиллерия без прикрытия пехоты (268 озад в р-не г. Николаев): при нападении танков, батарея, подбив 2 из них, была окружена немецкой пехотой, атакована и уничтожена, удалось из 4-х орудий вывести только одно орудие, остальные были уничтожены. 150 сд – 320 озад: при отходе из Николаева д-н был оставлен как ПТД без прикрытия пехоты.
В начале 2-го месяца войны начартдивам были даны указания штабом артиллерии армии на неверное ими использование ЗА и в настоящий момент войсковая ЗА выполняет свои задачи, согласно основному своему назначению – прикрытие войск в основных видах боя.
.....
За период военных действий до 30.8.41г сбито самолетов противника
....... 274 озад 74 сд – 4 самолета.
.........

[/q]

http://tashv.nm.ru/SbornikBoev...0_276.html

1. Вариант с 274 ОЗАД ПВО думаю имеет право на проверку.
2. И ранее складывалось впечатление, что в 1941 году , одновременно
на разных участках действовали несколько одинаковых п/п . Возможно
и в этом случае та же ситуация.
3. Поверхностный просмотр данных на ОБД МЕМОРИАЛ на призванных из
Омской обл. и погибших (пропавших) в 1941 году создал впечатление,
что основная их часть проходила службу в Ленинградской и Калининской
областях.
Интересно, есть ли какие-либо документы ( кроме СОЛДАТ.РУ) о присвоении
номера п/п воинским частям в виде приказов, инструкций и т.п. ,
какой орган занимался данным вопросом ?
Удачи!

Доброго дня!

К сожалению, так и не продвинулся в своих поисках. Все большими странностями обрастает история - недавно говорил с дочерью солдата - она твердо помнит, что он был проездом в 43! году в Омске - часть перемещалась под Курск ( жена Ильи Лукича виделась с ним - и рассказала детям). Нашлась фотография. На всякий случай публикую.

Доброго дня! Все это известно, и естественно был и в архиве (РГВА) , до Подольска, к сожалению не добрался, а на запрос они не ответили. Дело не в этом - есть путаница в документах : в журнале выбытия Марьяновского военкомата в 1947 (ОБД мемориал) в записи такое ощущение, что дата , когда боец пропал без вести сначала была проставлена 41, потом переправлена на 43, однако из далека читается как 41. Как я уже писал - дочь бойца помнит, что он проезжал на фронт ( после ранения???) зимой 43, помнит последнее письмо - было написано им в марте 43 : что-то про то, что выдали нам кинжалы, пойдем в рукопашную ( кончились боеприпасы, попал в штрафбат???). После войны в амнистию 53 приходил сослуживиц из осужденных и рассказывал почему-то про орловско-курскую дугу, как будто там и погиб боец... при чем здесь эти места 178 гсд никогда там небыла.... Много нестыковок и нет понимания откуда копать...
Даже в Мемориале - в документе военкомата - месяц выбытия - сентябрь 41(3), а в справке ОБД - дата донесения о выбытии - март 1943.... - стыкуется с воспоминаниями дочери....

Здравствуйте!
Складывается впечатление, что с мая 2011 по июль 2014 Вы ничего не сделали.
Даже не прочитали "рекомендации по поиску". Иначе бы хотя бы (как минимум) версию о ранении
проверили запросом в Военно-Мед. музей...
Да и на вопросы предыдущего сообщения ответили бы конкретно...
Я с 2011 года столько ответов из ЦАМО получил (часть из них конечно с отписками),
а Вы даже формального ответа не получили?

DmitryK
Не знаю где вы там в документе РВК увидели 43г там ясно написано 41г.....

Вот скажем два бойца с п\п 1473
Номер записи 59346686
Фамилия Курунов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Костромская обл., Галичский р-н, Туровский с/с, д. Коржавино
Дата и место призыва 06.06.1941 Галичский РВК, Костромская обл., Галичский р-н
Последнее место службы п/п 1473
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 606

Номер записи 57263447
Фамилия Шишаков
Имя Корнил
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Челябинская обл., Колхозный р-н, с. Уйск
Дата и место призыва 24.09.1941 Колхозный РВК, Челябинская обл., Колхозный р-н
Последнее место службы п/п 1473
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 296

Оба они проходят в документах 21 танковой бригады

Номер записи 51144052
Фамилия Курунов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Ярославская обл.
Дата и место призыва Барановский РВК
Последнее место службы 21 танк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия жив
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1591

Номер записи 51144394
Фамилия Шишаков
Имя Корней
Отчество Антонович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Челябинская обл.
Дата и место призыва Колхозный РВК, Челябинская обл., Колхозный р-н
Последнее место службы 21 танк. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия ранен
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1591